Когда что-то стоит жизни.

[natashav]

Подумалось вот о чем. Например, кто-то рожает дома и готов к тому, что ребенок может умереть. Как человек себе объясняет правомерность этой смерти очень личное и очень культурное (так задумано, воля Божья, ребенку не суждено жить, он не жизнеспособен и т.п.). Это воспринимается как святотатство.

Но вот если мы устраиваем массовые вакцинации, и кто-то умирает, это считается допустимой смертью, хотя никто лично не подписывается на то, что их ребенок умрет во благо общества.

Comments

[l-eternity.livejournal.com]

потому что в массовых вакцинациях никто не задумывается о том, что умереть может лично его ребенок, а не какой-то абстрактный. потому что если все делать "правильно", то у тебя будет все хорошо. поэтому дорогая вакцина "лучше" более дешевой и вместе они лучше бесплатной. люди думают, что деньгами можно откупиться.
"вакцинировать"- это "правильно". рожать в больнице - это "правильно", поэтому никто и не задумывается о том, что какой-то процент детей умирает и в больничных родах, и это не абстрактный процент марсиан, а тоже живые люди, которые хотели как лучше.

т.е. это такое заигрывание с неконтролируемым - невозможно контролировать хаос, невозможно смириться с его присутствием в жизни. поэтому будем делать вид, что он побежден научно-техническим прогрессом и количеством потраченных денег.

а рожать дома - это ретроградство, потому что без науки-то.

[natashav.livejournal.com]

Да, дома ты соглашается с тем, что хаос имеет место быть, и ты его в какой-то мере не контролируешь.

[pelageya.livejournal.com]

мне кажется, что смерти от смесей туда же относятся... Это такая смерть, которая "сама".

[pigbig.livejournal.com]

Так не надо делать вакцинаций?

[natashav.livejournal.com]

Я думаю, что с точки зрения всего населения и КРАТКОСРОЧНО - вакцинация, может быть, и хорошо. С точки зрения каждого индивида и ДОЛГОСРОЧНО это большой вред.

[pigbig.livejournal.com]

Это я понимаю. Но вот есть полимиэлит. Или там оспа. И как быть человечеству?

[natashav.livejournal.com]

Мне как-то кто-то давал ссылки на труды про оспу. Может быть сейчас опять отзовутся. О том, как составлялась статистика под вакцинацию. Или я поищу. Холд он.

[miminhos_pt.livejournal.com]

У Вас, случайно, не найдется хорошей статьи о вреде прививок в целом? :)

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Смерть ребёнка в домашних родах никак не контролируется государством.
Смерть ребёнка от вакцинации, смеси или в роддомовских родах как будто бы под контролем.
Они боятся потерять контроль, а смерти их не волнуют.
Просто смерти означают ослабленный контроль - они якобы что-то делали, чтобы предотвратить, а не получилось. Поэтому они хвастаются, если смертей меньше, ищут, с чем сравнить поудачнее.

[natashav.livejournal.com]

Типа у нас в планах было, что 1000 детей умрет, да? Все идет по плану и под контролем.

Вопрос тогда в том, кто сознательно согласен своими руками делать что-то, что приводит к страданиям и смерти, против жития с мыслью, что это произошло по необъяснимым вселенским причинам?

[http://users.livejournal.com/marik_/]

Те, кто делает своими руками, думают, что умрёт 1000 детей, но если не делать вот это своими руками, умерли бы другие 1000, или даже 5000.
Ещё могут думать "Если я не буду делать своими руками, найдут другого, кто будет, дети всё равно умрут, а мне нужно своих детей кормить".
Или "Я хотя бы что-то пытался делать, хоть и не смог спасти всех, а вы сдались необъяснимым вселенским причинам."

Мало ли отмазок?

[aniramsla.livejournal.com]

слушна думка

[natashav.livejournal.com]

Пришла в дикий восторг от словосочетания! Какой красивый украинский язык!:-)

[aniramsla.livejournal.com]

это же чистый штамп :-))

[sunny-soul.livejournal.com]

Ы-ы-ы, опять не понимаю:( А что это значит?

[aniramsla.livejournal.com]

что-то вроде "хорошая мысль", "мысль, заслуживающая внимания". это из породы устойчивых выражений, его можно употребить на совещании, в научной дискуссии и т.п.

[natashav.livejournal.com]

Я темнота. Что это такое?:-)

[12-drakon.livejournal.com]

Вручную.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Наташа, ты чего?! Кто это от вакцинации умирает?! Какой доктор тебе это сказал?! А вот если Вы не сделаете эту прививку, то еще неизвестно, что случится с Вашим ребенком. Я до сих пор помню, как 8 лет назад педиатр моего ребенка чуть ли не слезу пустил, описывая ужасы, которые он видел только что у ребенка, который "никогда уже не будет прежним", так как он перенес какую-то стандартную детскую болезнь в какой-то крайне неадекватной форме.

Я не думаю, что те о ком ты говоришь в первом абзаце, много знают о смертях от вакцинации. А если и знают, то подход у них скорее всего такой, что если бы ребенка не привили, то все-равно это добром бы не кончилось. Раз умер, значит что-то с ним было не так. Либо считают, что он же не от прививки умер, а от вируса какого-нибудь. Трагическая случайность. А мог под машину попасть, например.

[natashav.livejournal.com]

Ой, про то, как завуалировано тебе сообщают разные нелицеприятные факты можно написать отдельное сообщение.:-)

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Тебе должно быть виднее изнутри, но у меня складывается впечатление, что это должна быть одна из больших частей медицинского образования - умение донести свое мнение до пациента именно таким образом, чтобы у пациента даже сомнений не осталось в непогрешимости и правильности этого мнения.

[12-drakon.livejournal.com]

Я запуталась, кто "мы" и кто "я" и кто "лично." По-моему, там в этой фразе последней несколько действующих лиц...

Когда я делаю прививку себе или (в планах) ребенку, я иду на более или менее измеренный ранее риск, который для меня перевешивает минусы. Например, неполучение гражданства.

Те, кто УСТРАИВАЕТ массовые вакцинации, думают в терминах статистики, и конечно для них допустимо некоторое количество смертей, если математическое ожидание того, что они оптимизируют (обычно валовый национальный продукт, увы) от этого повысится.

[natashav.livejournal.com]

Я тебя все время путаю местоимениями. Мы это я так про общество в совокупности. Лично каждый в обществе не подписывается под тем, что они пострадают от вакцинаций. Такое абстракное согласие с тем, что вакцинация это здорово, и "some of you will die, but this is the sacrifice I am willing to make" (c)Shrek, но совсем не согласны сами бросаться грудью на амбразуру.

[12-drakon.livejournal.com]

Пардон, я наверное нарочно путаюсь. Я много времени провожу в субкультурах и для меня мэйнстрим кажется чем-то мистическим, или по меньшей мере отдаленным. "Не ходите, дети, в Африку гулять!"

Правительства ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ лично людей не спрашивают. В частности, американское правительство не построено на всеобщем консенсусе (хаха), и даже не на демократии. Там столько слоев республики (первые выбирают вторых, которые выбирают третьих, которые выдвигают четвертых)... В том числе, не спрашивают про вакцинации.

Вот банальное: если бы меня спросили, я бы не разрешила "им" (никому вообще, но особенно нынешним принимающим решения) брать в руки какое бы то ни было оружие от пулемета и сильней. Все авианосцы переплавить на детские площадки. Вот у Японии нет армии уже 60 лет, и ничего ведь.

Кстати, явление, которое ты описываешь, как-то называется, но я не могу найти. Люди готовы больше рисковать, если они принимают решение сами, и меньше, если решение им навязывают. Поэтому, например, так деморализующе действуют сильные навязанные риски, как сейчас в заливе нефть.