Когда что-то стоит жизни.

[natashav]

Подумалось вот о чем. Например, кто-то рожает дома и готов к тому, что ребенок может умереть. Как человек себе объясняет правомерность этой смерти очень личное и очень культурное (так задумано, воля Божья, ребенку не суждено жить, он не жизнеспособен и т.п.). Это воспринимается как святотатство.

Но вот если мы устраиваем массовые вакцинации, и кто-то умирает, это считается допустимой смертью, хотя никто лично не подписывается на то, что их ребенок умрет во благо общества.

Comments

[natashav.livejournal.com]

Я думаю, что с точки зрения всего населения и КРАТКОСРОЧНО - вакцинация, может быть, и хорошо. С точки зрения каждого индивида и ДОЛГОСРОЧНО это большой вред.

[pigbig.livejournal.com]

Это я понимаю. Но вот есть полимиэлит. Или там оспа. И как быть человечеству?

[natashav.livejournal.com]

Мне как-то кто-то давал ссылки на труды про оспу. Может быть сейчас опять отзовутся. О том, как составлялась статистика под вакцинацию. Или я поищу. Холд он.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Звали? Отзываюсь.

Лев Бразоль
Дженнеризм и пастеризм. Критический очерк научных и эмпирических оснований оспопрививания
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/jennerism1.htm

[natashav.livejournal.com]

Во! Спасибо!

[pelageya.livejournal.com]

как я понимаю (могу сильно ошибаться) сейчас человечество решило пойти по дороге "а не заменить ли нам оспу на СПИД и еще двадцать неизлечимых вещей"?

[natashav.livejournal.com]

Ты так хорошо ответила...

[pigbig.livejournal.com]

Но я все равно не понимаю.
Были страшные эпидемии, как нам в школе говорили. Благодаря медицинским мерам с ними справились. Или они сами прошли? Или как?

[pelageya.livejournal.com]

нам в школе говорили много интересного. И много чего нам в школе не говорили. И наши знания очень многих вопросов из школы очень поверхностные. Ротовирус - это страшные эпидемии? Мне про то, что близко легче, чем про то, что далеко, как оспа. Вот от ротовируса уже дважды??? прививку отзывают? В смысле - глобально отзывают, не локально.

Мне это все несколько напоминает историю про воробьев??? в Китае - когда они решили убить всех воробьев. Что случается дальше?

[pigbig.livejournal.com]

Это все-таки не ответ на мой (искренний) вопрос.

[aniramsla.livejournal.com]

есть мнение и подтверждающий его анализ, что избавление от эпидемий совпало с резким скачком уровня жизни. люди банально перестали жить в большой скученности, перестали страдать от недоедания и начали мыть руки.

[natashav.livejournal.com]

К слову, этот же скачок в уровне жизни привел к букету заболеваний "высокого" уровня жизни.:-) Специально ставлю высокий в кавычки, потому что то, что мы принимаем как высокий уровень, людьми предыдущих поколений вполне мог бы рассматриваться, как ужасающе низкий уровень жизни.:-)

[hully.livejournal.com]

Санитарно-гигиеничискими мерами с ними справились, а не медицинскими.
Канализация, водоснабжение, кипячение воды, мытьё рук - и развитая эпидемиологическая служба, которая занимается уничтожением очагов болезней (той же чумы, которая никуда не делась, только носители её - грызуны - регулярно исследуются, и уничтожаются в случае обнаружения возбудителей).

[pelageya.livejournal.com]

то есть меня сама фраза "БЛАГОДАРЯ медицинским мерам" очень беспокоит. Я не уверена, что я с этим выводом согласна вообще.

[natashav.livejournal.com]

Ответ на каждый конкретный вопрос о победе медицины над ... (вставить нужное) надо исследовать самому, потому что "в школе говорили, что победили благодаря медицинским мерам" не всегда, если не крайне редко, соответствует действительному положению дел. Если посмотреть крайне пристально, с тотальным развитием медицины общее здоровье населения не улучшилось, а даже ухудшилось.

Это, к слову, отлично все описано в социологии и антропологии медицины и иже с ним.

[pelageya.livejournal.com]

вообще про школу. Я помню, как классе в четвертом я пришла домой и стала пересказывать родителям последний урок истории, как люди раньше (типа первобытно-общинный строй) ничего не знали, а теперь стали умные-умные.

Прошло 30 лет, теперь я думаю - а я ведь не знаю, что можно есть и что нельзя (при том, что я знаю больше своих обычных соседей просто потому, что жила в разных местах, я знаю мало), я не знаю, как построить себе жилье в лесу - то есть то, что знал 7-летний ребенок в первобытно-общинном строе я не знаю. Но нас учили, что там люди были глупые и не знали ничего.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Я там выше в топике в ответе Наташе дала ссылку на ту статью про оспу.

[natashav.livejournal.com]

По-моему, вот это http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/wallace.htm

[emahunt.livejournal.com]

Хочу дать Вам несколько ссылок на наиболее известные антипрививочные труды по-русски, чтобы Вы сами могли составить себе мнение. Массовая вакцинация - одно из основных направлений биополитики в наши дни.

К Вашему вопросу о полиомиелите:
http://eugenegp.livejournal.com/13895.html

Галина Червонская. Прививки: мифы и реальность.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
См. раздел "Страницы истории вакцинопрофилактики".

Александр Коток. Беспощадная иммунизация.
islambio.com/books/besposhadnaya_imm_kotok.doc

жж-сообщество bez_privivok
http://community.livejournal.com/bez_privivok/
лучше вступить, т.к. существенная часть под замком

Также хозяйка журнала, natashav, сейчас выкладывает свои переводы книги Ивана Иллича "Medical Nemesis". Там много о так называемых ятрогенных болезнях, т.е. тех, которые являются результатом врачебного вмешательства.
http://www.soilandhealth.org/03sov/0303critic/030313illich/Frame.Illich.Ch1.html

Enjoy!

[pigbig.livejournal.com]

Я представляю общие положения (критики медикализации, биополитики и пр.). В некоторые курсы включаю эту тему (когда гшоворю о Фуко в основном и о культурном феминизме). Знаю, о чем пишет Иллич. Время от времени ругаю "современную медицину".

Вместе с тем: не привить ребенка от полимиэлита не решусь: убедительных для себя аргументов, что не надо этого делать, не знаю.
Сори: ваши дети привиты?

[emahunt.livejournal.com]

Ну я вот Вам потому и предлагаю не просто теорию (Фуко Вы и так читали), а конкретные выкладки. Что повлияло на исчезновение тех или иных болезней? Защищает ли конкретная прививка от того конкретного штамма, который сейчас актуален? Какую цену мы платим за эту конкретную прививку на уровне здоровья отдельного человека и общества в целом? Ну Вы посмотрите хотя бы статью про полиомиелит - она короткая.

Да, для меня критика медикализации - не просто теория, но и повседневная практика жизни - моей собственной, моих детей и кота. Уже много лет, после рождения старшего сына (ему скоро 16).

[miminhos_pt.livejournal.com]

У Вас, случайно, не найдется хорошей статьи о вреде прививок в целом? :)

[natashav.livejournal.com]

Там плохо видно, это не у меня спрашивают?:-) Мне кажется, что дело не в одной статье, а в многих статья. Все русские ссылаются на сайт Котока. Я читала какие-то печатные книги на аглийском плюс официальные данные с сайта CDC.

Мне кажется, что сказать, что абстрактно эта прививка вредна трудно. Если Вы едете куда-то черти зна куда, а там живут амазонские крокодили, и вы совсем никак не приспособлены к ним, то возможно, костыль в виде прививки сойдет себе даже очень ничего.

[miminhos_pt.livejournal.com]

У вас :) Спасибо! Про амазонских крокодилов - улыбнуло :) В принципе, мы с мужем путешествуем довольно-таки много, а рождение сына (ему 7,5мес) наших привычек не изменило :)) Так что теперь путешествуем все вместе :)

На самом деле, я не задумывалась над вопросом делать/не делать прививки, но несколько дней назад вспомнила, что мы нечаянно пропустили прививку, и я начала изучать вопросы вакцинации в принципе... Так что у меня состоялось очередное "открытие"...

Самое интересное, что обычно я весьма глубоко изучаю абсолютно все аспекты здоровья моего младенца, но вот такой оооочень важный момент как прививки - как-то пропустила...

А ведь так может произойти со многими родителями - смеси, коляски, соски и пр - не от того, что хотят причинить вред ребенку, а от незнания.

[natashav.livejournal.com]

Ой, когда становишься родителем, многие вещи вообще попервам даже не знаешь, что надо изучать. Кажется, что вот это место уже давно установленный неоспоримый факт, до тех пор, пока не появляются идеи, что если вот тут мне наврали, может быть и тут говорят неправду.:-)