natashav: (Just me.)
[personal profile] natashav
На палатах больных раком, которых травят химией, висят большие красные плакаты - ОПАСНО. На плакатах написано, что в палату можно заходить только облачившись в защитную форму, которая включает в себя две пары перчаток, защитный халат, и возможно, очки. Для здоровых людей. Лекарства для химиотерапии вызвают мутации генов, уродства зародышей и плодов, бесплодие, а также вызывают рак.

В каком из этих мест становится очевидно, что эти токсичные препараты полезны для уже больных людей?

(no subject)

Date: 2014-05-17 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Можно и за пару недель. Опять же, это не повод травить людей.

(no subject)

Date: 2014-05-17 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] azahar-79.livejournal.com
а что делать? у вас была какая нить опухоль? у меня была дермоидная киста яичника 8 см в диаметре. пункцию оттуда брать до операции нельзя. вы можете себе представить чувства девочки в 20 лет, это кстати эмбриональная паталогия, яичник мне отчекрыжили, гистология показала Слава Богу что доброкачественная. они же оч быстро растут и прорастают в органы.
я лечилась ядом болиголова, по каплям, по схеме. оч помогло. это комплексное заболевание ЖКТ+ я пила кровеочищающие сборы, токсические. я с 3ех лет страдала печенью-съела какую то химию.
меня много лечили карсилом и прочими уколами и витаминами. помогло только это-сразу и навсегда.
и да-гормональные нарушения лечатся только гормонами. вы видели задыхающегося ребенка -чем ему расширять бронхи? да, вредными гормонами. я лежала месяц с аллергиками-если б не гормоны, многие бы умерли от анафилактического шока.
а чем лечится? как моя мама святой водой? я не шучу, она верющих человек и все лечит святой водой. у меня маленький брат чуть не умер от температуры. хорошо я была дома и тайком!!! напоила его жаропонижающим. мать узнала-был скандал.
природе надо помогать. яд -также лечит. да токсично. но у меня сосед после рака кишечника прожил до 70 лет, соседка после химиотерапии смогла даже ребенка родить, хотя ее признали безнадежной.
хотите--умирайте от рака, годами.
а мы пойдем лечиться, ядами и токсинами.

(no subject)

Date: 2014-05-17 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Идите. Вас никто не держит.

(no subject)

Date: 2014-05-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
проблема не в том, что вы хотите лечиться как вы хотите лечиться, а в том, что вы накормили брата жаропонижающим и он выжил, а мог и умереть, в США много - очень много детей - от жаропонижающих. Но вы думаете, что вы можете взять чужого ребенка (да, вашего брата, но это не ваш ребенок) и начать его "лечить", да еще и тайком. И будете объявлять мать этого ребенка "плохой матерью" (вы же даже свою не стесняетесь приложить при посторонних). И проблема именно в этом. Не в вас - с собой вы можете делать что хотите. А в том, что вы будете тайком от нас делать с нашими детьми, не со своими.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] azahar-79.livejournal.com
у меня нет проблемы. проблема у аффтара жж, которая считает что *со временм рассосется* ти у вас, которая потакает мракобесам. этот ребенок мой брат и да, если при вас делают действия наносящие вред или не предпринимают меры по спасению , это считается пособничестве в убийстве. я не братоубийца и да, матерей мы не выбираем. я совершенно не стесняюсь. если не назвать вещи своими вещами-решения не будет. с матерью по моей просьбе беседовал батьшка и с такими же фанатичками и сказал *болит голова, примите таблетку*. вы что, будете умирать от боли, когда есть обезболивающие? какая дикость и мракобесие!
и да, если б она это не прекратила-я бы накатала в органы, чтобы ее лишили прав на детей, папа у нас хороший, ума бы им дали.
у меня нет поэтому проблем, тк я -разумный человек., но вам не понять разумных людей, как и аффтару этого поста
желаю удачи

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
Я как раз подчеркиваю эту именно вещь - что вы считаете себя разумной, а остальных идиотами. И да, я не буду принимать таблетку от головной боли, потому что во-первых это не лечит головную боль, не убирает причину, а только замазывает симптом. Я, скорее, промою желудок и пойду спать. Если когда я проснусь голова еще будет болеть и у меня не будет объяснения почему (например температуры, которая теоретически может приводить к головной боли), то я пойду к врачу. То есть сделаю именно так, как рекомендуют производители таблеток.

Вы не братоубийца, потому что вам повезло. Вы считаете, что таблетка его спасла. При этом в США ежегодно практически 80 тысяч человек оказываются в больнице от побочных эффектов Тайленола, я могу отдельно посмотреть на ибупрофен и так далее. И детские лекарства, содержащие эти вещества, сейчас очень сильно стали ограничивать именно со стороны государства (ака продаж).

Я очень надеюсь, что вас не подведет ваша религиозная вера производителям лекарств и действительно желаю вам удачи, потому что для тех, кого она подводит статистика что это "всего лишь полпроцента шанс" не слишком скрашивает потом жизнь.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] azahar-79.livejournal.com
а почему я должна заниматься самобичеванием и самоунижениме? вы себя считаете идиоткой?
мне пофиг на США. идите там петиции пишите, а жаропонижающие спасли жизнь многим людям.
я не религиозный человек? с чего взяли? просто я знаю куда идти и что делать . всегда. на то они мозги и даны. ну я поняла у вас лечение *перевяжи и лежи*, авось само пройдет.
и мы вообще то все умрем. в любом случае. почему вы хотите всенепременно мучится? да, таблетка от боли не лечит боль, но хоть не болит голова. уже легче.
да, *бог с тобой золотая рыбка*, спасибо за внимание к моей скромной персоне. и что вы там в СШа живете, раз все таак плохо? я живу в Испании-все нравится

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
Я не говорила, что вам надо заниматься самоунижением или самобичеванием. Я говорила, что не надо объявлять идиотами тех, кто с вами не согласен. Про "завяжи и лежи" - вы обратили внимание на мою фразу про врача? вы ее упустили специально или действительно не заметили?

И конечно вы очень религиозный человек. У вас религия "таблетка меня спасет" и "врач обо мне заботится круче чем Бог". Итс ок, вполне можно жить и с такой религией. Правда почему это называется "иметь мозги" мне не очень понятно, но, опять-таки, если ваша религия говорит, что у вас они есть, то зачем мне с вами спорить??

И про таблетку от головной боли. Голова может болеть по тысяче причин, но в целом теплый душ или ванна, несколько глотков свежей воды и хороший сон обычно многие (не все) причины убирают и голова болеть перестает, потому что ушла причина. Если голова перестала болеть, потому что человек съел таблетку, то обычно человек дальше не идет устранять причину, он не пойдет спать, он не откажется от кофе, он будет делать и дальше то, что приводит его к головной боли и в целом в результате к побочным эффектам самой таблетки еще и добавляется его пофигистичное отношение к своему здоровью. То есть рассуждение "болит голова - съешь таблетку" для меня примерно уровня "если сунул руку в огонь и стало больно - то руку вынимать не обязательно, главное съесть обезбаливающего достаточно, чтобы не чувствовать боли". С моей точки зрения тот, кто все-таки руку из огня вынул, по сумме в результате будет чувствовать себя лучше.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
отдельно потрясает то, что поп без медицинского образования и ответственности за свои поступки рассказывает как надо лечиться от болезней, и это не мракобесие, а мнение FDA объявлено мракобесием и фанатизмом.

Возможно нам стоит сначала договориться об определениях, что такое фанатизм и что такое мракобесие.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] azahar-79.livejournal.com
где я написала что поп без медобразования рассказывает как лечится? он запретил лечится только святой водой! и послал фанатиков к врачу, вот смысл его *таблетки*. *умный да уразумеет*. умнейший человек, который очеь помогает людям, по настоящему, в тч деньгами на операции.
не надо словоблудием заниматься, а? зацепится вам не за что, но так охота *прижучить негодяйку* , да?
фанатизм и мракобесие-погуглите что такое,а?
детвора на фотках ваша? если им будет плохо, неужели материнское сердце не дрогнет и вы не облегчите боль дитю? а, пусть он зубной болью страдает всю ночь, тоже проблема..так получается? и погуглите сколько детей сгорело до появления жаропонижающих. у нас у знакомых дите сгорело в 5 месяцев-не было возможности вызвать врача, сделать укол , сбить температуру и таблеток не было. вот если б ему дали жаропонижающее остался бы жив, а так-точно умер, быстро и в мучениях.не дай Бог никому. почитайте классиков или кино посмотрите сколько людей раньше умирало от простуды..Джейн Остин там, как пример. да-протирали водой с уксусом, но чуть ослабленный организм-и все. и там огромные цифры по смертности. поговорите с бабушками-расскажут

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
я никого не прижучиваю. Вы сказали "поп говорит, что если болит голова, то надо съесть таблетку". Там не было ни слова про врача. И да, детвора на фотках моя, это мои средние дети. И они уже вполне доросли до возраста, когда они сами знают, что им надо делать, когда у них что-то болит. Идеи, что надо съесть таблетку и делать вид, что ничего не было - им как-то в голову не приходит вообще.

Фраза "почитайте классиков или кино посмотрите" в ответ человеку, который вам говорит про FDA - это очень смешной довод.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] azahar-79.livejournal.com
отдельно потрясает что вы без мед образования умничаете как и аффтар жж. таки вы приплели медобразование и таки вы верите в фармацевтику? выж тут распинались и все отрицали недавно совсем и попа упрекаете в отсутсвие медобразования. вы ж его отрицаете это образование!
...определитесь, мадам, в своих убеждениях, а то сплошное лицемерие в попытках родить что то умное.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
почему вы думаете, что у меня нет медицинского образования? Вы со мной знакомы? Изучали мое образование?

И что значит "верить в фармацевтику"? Вы по-моему опять путаете религию и науку. Фармацевтика - наука о производстве лекарств, я не знаю, как в нее можно верить или нет. Наука от веры тем и отличается, что она говорит проверяемые вещи.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
а вы, наверное, имели ввиду не фармацевтику, а фармакологию в целом:). Хотя тоже непонятно как в нее можно "верить".

(no subject)

Date: 2014-05-17 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com
Если человек не хочет травиться - его никто не заставит. Выбор всегда за больным. Либо ничего не делать и прожить сколько раком отпущено (может годы, может недели), либо попытаться излечиться от этого рака, возможно, потеряв и то, что раком отпущено.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
тут фишка - что будут делать с детьми. Моя собеседница на пару комментариев выше этого говорит о том, что она лечила своего брата тайком от матери (жаропонижающими) и что если бы мать не стала ее слушаться, она бы написала на нее телегу, чтобы у нее отобрали детей. Думаете она не напишет такую же на вас, когда ваши мнения по поводу медицины разойдутся?

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com
Пусть пишет - бумага все стерпит :) Тут мы упираемся в определение понятия "общественный договор". Если человек живет в обществе и пользуется его благами он становится должен этому обществу. Хотя бы платить налоги и соблюдать законы. В том числе и связанные с здравоохранением. Так что лично для меня тут больших сомнений нет : если мама считает, что лучше общества знает как надо лечить детей ей никто не запретит покинуть это общество и начать принимать решения самостоятельно. Как вариант переселившись куда-нибудь в тайгу (благо дефицита нет). Там все спокойно как для жаропонижающих, так и для опеки.

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
это очень интересный комментарий. У вас дети есть? Шапочку летом в жару не забывали надеть на ребенка, когда каждая старушка про это напоминает?

(no subject)

Date: 2014-05-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com
У меня трое детей. Шапочку надеваю тогда, когда считаю это нужным. На мнения старушек преимущественно плюю с высокой колокольни. В том числе и потому, что никакой закон мне это не запрещает. Разве что с матерными словами на публике надо поаккуратнее. Ненадетая шапочка не является серьезным правонарушением в нашем обществе настолько, чтобы заинтересовать опеку. А вот неоказание адекватной медицинской помощи ребенку таковым правонарушением, очевидно, может являться.

(no subject)

Date: 2014-05-17 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Лечение жизненно опасными ядами это не адекватная медицинская помощь. Это убийство.

(no subject)

Date: 2014-05-17 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
я подозреваю, что люди никогда не видели аббревиатур NNT и NNH и не сравнивали эти номера.

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-05-17 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
понимаете, граница между "не надела шапочку, значит оставляет ребенка в опасности заболеть" и "не лечила ребенка вот этим значит неоказала своевременную медицинскую помощь" вообще нулевая. Это вещи одного порядка. Вопрос только в том, кто именно решает что такое "адекватная" помощь в той или иной ситуации. И в количестве денег тех, кто заставляет вас одеть шапочку или дать лекарство (от которого, напоминаю, ребенок и умереть может).

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-17 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-17 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-18 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-18 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-18 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 04:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2014-05-19 05:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2014-05-19 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2014-05-19 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedomedik.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2014-05-19 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jolly-penguin.livejournal.com - Date: 2014-05-19 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nedomedik.livejournal.com - Date: 2014-05-19 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derelict-one.livejournal.com - Date: 2014-05-19 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-19 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-18 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-18 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2014-05-18 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-18 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2014-05-18 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rasterjasha.livejournal.com
Вы просто не в курсе, как часто отбирают детей в тайге. Потому что их права, видите ли, нарушены вывезением в тайгу... Ладно, не часто, но я лично сталкивалась более чем с одним таким отобрранным "из тайги" ребенком. Потому что родители не имели права лишать детей благ цивилиации, ага :)

(no subject)

Date: 2014-05-18 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com
У меня тут неоднозначное отношение. Если родители - люди взрослые и вправе принять любое решение в своей жизни (в конце концов их даже на этом свете никто за уши не держит), то с детьми вопрос сложнее. Они - не собственность родителей, а лишь временные гости в их доме. Права человека гарантирует общество, а не родители. Оно же эти права и защищает. В том числе и права ребенка от пытающихся их нарушить родителей.

(no subject)

Date: 2014-05-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rasterjasha.livejournal.com
Ну вы же написали выше что-то типа, убирайтесь в тайгу и делайте с детьми что угодно. А теперь что, сами убирайтесь, а детей оставьте? Ответственность за детей полностью лежит на родителях и оспаривать их право принимать решения относительно образа жизни и методов лечения детей -- это дикие замашки какие-то

(no subject)

From: [identity profile] bowlinglight.livejournal.com - Date: 2014-05-18 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasterjasha.livejournal.com - Date: 2014-05-19 05:17 am (UTC) - Expand

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags