Радость дарения. Pleasure of giving.

вы заавным образом подменяете понятия. Я говорю о возможности выращивать ребенка и лечить его так, как я лечила бы себя. И быь защищенной от идиотов, которые тайком от меня будут давать ему тайленол. И быть защищенной от идиотов, которые могут таскать меня по судам и прочим образом отнимать у меня время, когда я занята другими делами (например своим больным ребенком).

From:

bowlinglight.livejournal.com

С ребенком все сложнее - да. С точки зрения общества ребенок принадледит ему, а не родителям. Родители в этом смысле лишь агенты, призванные вырастить ребенка до совершеннолетия и несущие перед обществом ответственность за эту деятельность. Что касается "давать тайком лекарство" - тут я с вами согласен. Дикость. И защищаться от таких надо. Но иных способов, чем суд, не существует.

From:

Вот вы сейчас так завуалированно комментаторку идиоткой называете, за то, что она брата больного спасла?
Извините, но если вы будете "защищены" от такого, то не факт, что ваши дети будут вам благодарны. Если живы останутся.
Можете погуглить, какой была детская смертность в то время, когда из медицины была доступна только обсуждавшаяся выше святая вода.

From:

Медицина мало повлияла не младенческую смертность. Дети стали выживать по другим причинам. И от температуры не умирают.

From:

Да что вы говорите.
Что за причины такие?

From:

Гугл или почитайте мой блог.

Edited Date: 2014-05-19 06:24 am (UTC)

From:

Ну я вас могу послать гуглить про гипертермию, которая смерть таки вызывает.
Знаете, ссылки на ненаучный бред торсуновцев, которые у меня по всем запросам выпадают, не очень достоверный источник.
Из научной литературы что посоветовать можете?

From:

Если вас жарить где-то на источнике тепла, то да, можно умереть. От своей температуры люди обычно не умирают.

Кто такой Торсунов и о чем он пишет?

From:

nedomedik.livejournal.com

умирают.
белки в организме начинают сворачиваться при температуре выше 41 градуса.
происходит их первичная денатурация.
и они не могут больше выполнять свои функции

From:

Ну я не знаю просто что это за трансляция медицинских мифов. Если я вас начну кипятить на солнце или в сауне, да, вы можете перегреться и умереть. Если у вас температура от болезни, то температура до сворачивания чего-то сама по себе от болезни не поднимается. От температуры по поводу болезни не умирают. Умереть можно от чего-то другого, что вызвало болезнь, но не от температуры. Об этом много написано. У меня в журнале тоже об этом было много.

From:

"Медицинских мифов". А у Вас, простите, пруфы есть?
Смертность от температуры по поводу болезни сейчас крайне редка благодаря, Вы не поверите, жаропонижающим. Никому просто не придет в голову мучаться с температурой 41, если ее можно сбить.
Злокачественная геипертермия еще бывает, слышали? Никто таких больных снаружи не нагревает.
"Умереть можно от чего-то другого, что вызвало болезнь" - а вот здесь Вы уже впадаете в софистику. Если одно из следствий болезни - высокая температура, при которой сворачиваются белки, то да, можно сказать, что свернулись они от болезни. Если уж она вызвала такое состояние.

From:

jolly-penguin.livejournal.com

ну а у вас бывала такая температура? сейчас официальная медицина НЕ рекомендует сбивать температуру до 38,5. Я не сбиваю ни себе, ни ребенку. Выздоравливаю от вирусов и простуд за 3 дня. Ребенок (2 года) еще быстрее.

From:

nedomedik.livejournal.com

ну тут я спорить не буду. так как точно не знаю.
читала что высокая температура, которая держится в течение долгого времени, может привести к нарушению кровотока как раз за счет изменений в белках.
это собсно все что я читала по данному поводу.

From:

вы исключительно доверчивы. Вам комментаторка сказала, что от того, что она дала жаропонижающее, ее брат выжил. И вы поверили. То есть вот прямо бац - волшебная таблетка - и ура!! все живы!!! Я рада, что вы живете в мире, в котором есть волшебные таблетки. Мой опыт говорит, что скорее всего, комментаторка дала брату лекарство или когда болезнь была на излете и оно вообще мало на что повлияло или она затянула его болезнь, потому что температура - это полезная в большинстве ситуаций реакция организма на то, что заставляет его болеть.

Совет "погуглить" отдельно порадовал. Вы в ответ погуглите, насколько легко передозировать жаропонижающие, какие у них последствия и сколько детей (особенно детей) умирает от того, что их кто-то решил спасти именно жаропонижающим.

From:

Нет, это Вы исключительно любите додумывать. Ваш опыт не означает, что историю болезни брата комментаторки Вы знаете лучше, чем она сама. Ваш опыт не отменяет ничего из сказанного ей.

Вы знаете, это получается вроде спора о прививках.
Вероятность умереть от болезни и заразить тех, кто еще не привит, у вас в разы больше, чем умереть от осложнений после прививки. Вероятность умереть или получить пожизненные осложнения от отсутствия лечения как такового у вас больше, чем умереть в результате неправильно назначенного лекарства.
Я крайне редко пью жаропонижающее, что не отменяет его необходимости в ряде случаев.
Про то, что теплая ванна лучше таблетки от головной боли, наверняка тоже пишут люди без мигреней.

From:

да, она что-то сказала. Мне для того, чтобы ей поверить, нужны доказательства. Доказательств нет. Я ничего не додумываю, доказательств не предоставлено, сказано что она пошла поперек решения отвечающих за ребенка людей, тайком от них. Кроме того еще эта женщина плохо знает значение слова "мракобесие" и доверяет мнению попа по поводу того, как надо лечить людей. Вы имеете полное право ей верить на слово, ради бога, верьте кому хотите.

Ваше мнение по поводу моего здоровья вообще особо ценно для меня. А как у меня еще дела?

From:

То есть лечить святой водой - это нормально, а как только священник советует послушать официальную медицину, то нельзя "доверять мнению попа", так что ли?
Боюсь, что "эта женщина" как раз прекрасно понимает, что такое мракобесие.
И да, отвечающие за ребенка могут его и по методу Малахова лечить. Огурцами в полнолуние и мочой на голодный желудок. Вы тоже за них заступаться будете?

From:

удивительно наблюдать, как хорошо поклонники святой таблетки разбираются в святой воде и знают, кто такой Малахов. Я ни с одним из этих методов не знакома и мнения не имею. Вы можете посоветоваться про огурцы или мочу с теми, от кого вы про это узнали, я тут ровным счетом ничего не знаю.

При этом я хорошо знаю, главная медицинская организация в той стране, в которой я живу, предупреждает о том, что детям давать жаропонижающее очень опасно.

From:

В отличие от знатоков святой воды, я таблеткам не поклоняюсь. Наука от религии тем и отличается, что имеет под собой базу фактов, методологию и исследования.
Наверное, про Малахова не знаете из-за удаленности от российских СМИ, потому что это известная фигура среди противников официальной медицины. На которую Вы неожиданно начинаете ссылаться как на авторитет ("главная медицинская организация в той стране, в которой я живу"), когда Вам это удобно.
Нет, вы всё-таки ответьте. Вот, допустим, человек не любит таблетки и прививки, а любит лечиться огурцами и мочой. И ребенка своего лечит. Допустим, Вам судьба ребенка небезразлична. Порадуетесь за него в данной (гипотетической) ситуации?

From:

если вы внимательно прочли бы мои комментарии или Наташины, вы бы обратили внимание, что вся информация и все ссылки, которые у нас есть - они именно на медицину. А у вас - на Малахова, попов и огурцы. И еще на "погуглить". Я эту фразу могу использовать только в виде "вы можете погуглить название вот этой статьи с памбеда, возможно вы сможете найти русский перевод".

В США в целом общество пришло к выводу, что если человек обращается с ребенком так же, как он обращается с собой (пьет таблетки в тех же ситуациях, или не пьет таблетки в тех же ситуациях), то в целом это скорее всего означает что он достаточно хорошо о ребенке заботится.

И я никогда и ни при каких условиях не буду тайком от родителей что-то делать чужими детьми. "детка, давай мы это сделаем, только родителям не говори" достаточно опасное поведение в США, даже если вы действительно хотите кого-то спасти.

From:

Какая незадача, "погуглить" мне первой посоветовала Наташа. На вопрос о серьезных источниках почему-то не ответила.
В чем проблема ссылаться на Малахова как на отрицательный пример?

Добавлю, что я, к сожалению, не в США и никогда не жила в американском общесте, поэтому говорю скорее о российских реалиях, где "я буду давать ребенку то, что пью сама" часто означает "будем лечиться гомеопатией, а воспаление легких само пройдет". За такое, как Вы понимаете, стоит лишать родительских прав.

From:

Гомеопатией в России лечится подавляющее меньшинство населения. А парацетамолом - подавляющее большинство. Поэтому идея из вашего второго абзаца про гомеопатию - довольно смешная. Вы разве собираетесь лечить реенка не так, как лечитесь сами? Или когда вы говорите, что будете лечить ребенка так, как лечитесь сами это подразумевает гомеопатию?

Или, что более вероятно, так как ни у кого не возникает сомнений, с какой стати вы даете ребенку парацетамол, то вам не приходится произносить эти фразы? И вы не замечаете это настроение у тех, кто поступает так же как вы?

From:

Я вижу, Вы не собираетесь отвечать на вопрос "что делать с теми, кто травит своих детей и не даёт им лечиться". Или "что вышло бы, если бы брат комментаторки не дождался бы ее вмешательства, а святая вода бы его не спасла".
Сложную этическую проблему Вы решаете однозначно - родитель всегда прав, родитель всегда знает, как заботиться, ему ни в коем случае нельзя мешать.
А это, извините, полный бред.

Да, мне "эти фразы" скорее всего произносить не придётся вообще, потому что я вряд ли смогу завести детей.
Надеюсь, вы сейчас не скажете мне, что раз я не мать, то и рассуждать о лечении детей не могу?

From:

Да, я решаю эту проблему в соответствии с законом - родитель является человеком, который решает, как ребенку лечиться. Если вы хотите стать этим человеком, то существуют законные метод действия (например некоторые больницы получают опекунство над ребенком на время лечения, мне это не нравится, потому что потом они за свои действия не отвечают и не будут заниматься ребенком, которого они оставили инвалидом).

Тишком давать лекарство, которое легко передозировать - это пытаться убить, а не спасти ребенка. А если бы мать или врач в тот же день дали бы ребенку это же лекарство в допустимой дозе для его веса и возраста? или если бы ему дали что-то, что нельзя принимать с тем, что ему дали втихаря?

И да, вы задали вопрос очень манипулятивно. Но до тех пор, пока вы не отвечаете ежедневно и ежечасно за жизнь другого человека (это может быть и не ребенок, это может быть ваша мать, ваш брат или ваша сестра), то ваше мнение может рассматриваться как любопытный теоретический мысленный эксперимент и ничего больше. Потому что как в любом теоретизировании - вы просто не понимаете о чем идет речь.

From: