Химиотерапия вызывает рак

[natashav]

На палатах больных раком, которых травят химией, висят большие красные плакаты - ОПАСНО. На плакатах написано, что в палату можно заходить только облачившись в защитную форму, которая включает в себя две пары перчаток, защитный халат, и возможно, очки. Для здоровых людей. Лекарства для химиотерапии вызвают мутации генов, уродства зародышей и плодов, бесплодие, а также вызывают рак.

В каком из этих мест становится очевидно, что эти токсичные препараты полезны для уже больных людей?

Comments

[pelageya.livejournal.com]

это очень интересный комментарий. У вас дети есть? Шапочку летом в жару не забывали надеть на ребенка, когда каждая старушка про это напоминает?

[bowlinglight.livejournal.com]

У меня трое детей. Шапочку надеваю тогда, когда считаю это нужным. На мнения старушек преимущественно плюю с высокой колокольни. В том числе и потому, что никакой закон мне это не запрещает. Разве что с матерными словами на публике надо поаккуратнее. Ненадетая шапочка не является серьезным правонарушением в нашем обществе настолько, чтобы заинтересовать опеку. А вот неоказание адекватной медицинской помощи ребенку таковым правонарушением, очевидно, может являться.

[natashav.livejournal.com]

Лечение жизненно опасными ядами это не адекватная медицинская помощь. Это убийство.

[pelageya.livejournal.com]

я подозреваю, что люди никогда не видели аббревиатур NNT и NNH и не сравнивали эти номера.

[bowlinglight.livejournal.com]

Да хоть KCN внутривенно! Речь о решении, которое принимает пациент. Сначала прийдя в медучреждение (не на аркане!), затем подписав свое согласие на процедуру.

[bowlinglight.livejournal.com]

Пациент волен отказаться и помереть естественной смертию. В больницу разве на аркане тащат? Заболело-не пошел к врачу- перевернулся в койке на другой бок-зажмурился- похоронили - никто никого не травил и не убивал. Тут мне сравнение с убийством кажется предельно некорректным.

[pelageya.livejournal.com]

понимаете, граница между "не надела шапочку, значит оставляет ребенка в опасности заболеть" и "не лечила ребенка вот этим значит неоказала своевременную медицинскую помощь" вообще нулевая. Это вещи одного порядка. Вопрос только в том, кто именно решает что такое "адекватная" помощь в той или иной ситуации. И в количестве денег тех, кто заставляет вас одеть шапочку или дать лекарство (от которого, напоминаю, ребенок и умереть может).

[bowlinglight.livejournal.com]

Четких границ в мире и нет - они только в математике есть. А спорные моменты в обществе решает суд. Но если есть тревожность, что кто-то ради спортивного интереса будет заносить деньги в суд, а также заставлять лечить ребенка , то , повторюсь, проблема легко решаема. Полно мест, где нет ни суда ни лекарств. Жить и не тужить.

[natashav.livejournal.com]

Не вы ли чуть выше писали о праве решать лечится или нет?

[bowlinglight.livejournal.com]

Я. В рамках методов, предложенных законодательством. О законах я тоже писал. А там ситуация вкратце такова: если за себя человек может решать поактически все (в том числе и смело ходить без шапки в минус сорок), то принимать решения за посторонних (детей) он может с известными ограничениями. Как раз потому, что за них несет ответственность именно перед обществом.

[pelageya.livejournal.com]

Я так понимаю, что раз вы второй раз подряд говорите эту ерунду про то, что надо прятаться от общества в тайге - то вы ни про Лыковых ни читали, ни про то, как общество работает не знаете...

[bowlinglight.livejournal.com]

И про Лыковых читал и как общество работает представляю. Мне не понятен ваш пойнт. Вы хотите пользоваться благами современного общества (включая интернет и лайвжорнал), но на удобных лично вам условиях?

[pelageya.livejournal.com]

я - да, хочу чтобы общество не забывало про мои права. И, кстати, про ваши тоже. Представляете?

[bowlinglight.livejournal.com]

Ваши права прописаны и есть целый список общественных институтов, призванных их защищать. В первую очередь это полиция и суд, призванные остановить любого, кто захочет насильственно диагностировать вам (и мне тоже) рак и лечить нас весьма дорогостоящими протоколами и медикаментами против нашей воли.

[pelageya.livejournal.com]

вы заавным образом подменяете понятия. Я говорю о возможности выращивать ребенка и лечить его так, как я лечила бы себя. И быь защищенной от идиотов, которые тайком от меня будут давать ему тайленол. И быть защищенной от идиотов, которые могут таскать меня по судам и прочим образом отнимать у меня время, когда я занята другими делами (например своим больным ребенком).

[bowlinglight.livejournal.com]

С ребенком все сложнее - да. С точки зрения общества ребенок принадледит ему, а не родителям. Родители в этом смысле лишь агенты, призванные вырастить ребенка до совершеннолетия и несущие перед обществом ответственность за эту деятельность. Что касается "давать тайком лекарство" - тут я с вами согласен. Дикость. И защищаться от таких надо. Но иных способов, чем суд, не существует.

[derelict-one.livejournal.com]

Вот вы сейчас так завуалированно комментаторку идиоткой называете, за то, что она брата больного спасла?
Извините, но если вы будете "защищены" от такого, то не факт, что ваши дети будут вам благодарны. Если живы останутся.
Можете погуглить, какой была детская смертность в то время, когда из медицины была доступна только обсуждавшаяся выше святая вода.

[natashav.livejournal.com]

Медицина мало повлияла не младенческую смертность. Дети стали выживать по другим причинам. И от температуры не умирают.

[derelict-one.livejournal.com]

Да что вы говорите.
Что за причины такие?

[pelageya.livejournal.com]

вы исключительно доверчивы. Вам комментаторка сказала, что от того, что она дала жаропонижающее, ее брат выжил. И вы поверили. То есть вот прямо бац - волшебная таблетка - и ура!! все живы!!! Я рада, что вы живете в мире, в котором есть волшебные таблетки. Мой опыт говорит, что скорее всего, комментаторка дала брату лекарство или когда болезнь была на излете и оно вообще мало на что повлияло или она затянула его болезнь, потому что температура - это полезная в большинстве ситуаций реакция организма на то, что заставляет его болеть.

Совет "погуглить" отдельно порадовал. Вы в ответ погуглите, насколько легко передозировать жаропонижающие, какие у них последствия и сколько детей (особенно детей) умирает от того, что их кто-то решил спасти именно жаропонижающим.

[derelict-one.livejournal.com]

Нет, это Вы исключительно любите додумывать. Ваш опыт не означает, что историю болезни брата комментаторки Вы знаете лучше, чем она сама. Ваш опыт не отменяет ничего из сказанного ей.

Вы знаете, это получается вроде спора о прививках.
Вероятность умереть от болезни и заразить тех, кто еще не привит, у вас в разы больше, чем умереть от осложнений после прививки. Вероятность умереть или получить пожизненные осложнения от отсутствия лечения как такового у вас больше, чем умереть в результате неправильно назначенного лекарства.
Я крайне редко пью жаропонижающее, что не отменяет его необходимости в ряде случаев.
Про то, что теплая ванна лучше таблетки от головной боли, наверняка тоже пишут люди без мигреней.

[pelageya.livejournal.com]

плюс, обратите внимание, вы меня пытались услать в сибирь, где нет судов и полиции. Вы меня, а не я вас.

[bowlinglight.livejournal.com]

Да боже меня избавь. Никого никуда не усылаю. Лишь обращаю внимание на то, что обществ на планете много. С любыми правилами. В том числе есть места, где общества вообще нет. Можно выбрать по вкусу. Если данное не устраивает. Вас не устраивает - не меня. У меня особых претензий к обществу как раз нет.

[pelageya.livejournal.com]

да, вы предложили МНЕ сменить общество. Потому что такие как вы, с теми же религиозными убеждениями про жаропонижающими и прочим. Если общество будет меняться (а оно будет меняться), то вам придется или менять свои убеждения, демонстрируя дикую гибкость позвоночника или бороться за свои права, или - оставаться недовольным обществом и, как вариант, пытаться спрятаться от этого общества. Спрятаться от общества в целом самый проигрышный вариант с точки зрения выживаемости через поколения.

[bowlinglight.livejournal.com]

Вы же понятия не имете ни про мои религиозные убеждения ни про мое отношение к современной фармакологии (в частности к жаропонижающим). А в какую сторону будет меняться общество еще тот вопрос.