Планирование.

[natashav]

Откуда взялась идея о том, что личную и семейную жизнь нужно планировать до микромелочей? Я, например, не считаю, что я как промышленное производство или бизнес, где важно добиться эффективности.

Слушала семинар о планировании времени. Мне становилось плохо просто тогда, когда люди описывали, что их дом увешан календарями, записками, списками вещей и прочими способами микроорганизации жизни. Ведущая призывала тех, кто еще так не живет, начать организовывать свою жизнь с помощью списков и еженедельников. Маленькая деталь. Почти все те, кто занимается таким микроменеджментом, может быть и по случайному, но совпадению, пьют таблетки или от депрессии или от тревожности. Я почему-то сразу подумала, что если у меня тревожность повысилась (и шерсть посыпалась, и хвост отваливаться начал) только от попытки насадить на меня плановую жизнь, то если воплотить это в жизнь, я тоже превращусь в невно-тревожное американское существо.

Comments

[whatevergospodi.livejournal.com]

Не знаю, меня очень спасают списки, которые написаны прямо на вещах, которые надо с собой взять на лыжи, на кэмпинг, на пляж и так далее.
расписание карпула, занятий тоже очень неплохо (я все пытаюсь от друзей добиться, чтобы они свои расписания тоже вывесили онлайн, тогда можно не звонить по 10 телефонам - кто еще идет на площадку, а звонить по трем и не переспрашивать тех, у кого сегодня бассейн - а не хотите ли пойти погулять).
я приучаю себя пользоваться онлайн календарем и рассылать приглашения онлайн тоже

[natashav.livejournal.com]

Я тоже пишу списки вещей, если я куда-то еду. Но поездка отличается от жизни тем, что она скорее исключение, чем правило. В моей жизни. Если бы я регулярно куда-то ездила, мне бы был не нужен список. Расписание чужих занятий я могу понять, но вот мои дети сами знают свои расписания на память - где и когда им надо быть. Я не знаю. Мне бы надо было смотреть в бумажки, т.к. это не мои занятия.

В общем, разница в соотношении - изредка или частично против тотальный контроль.

[whatevergospodi.livejournal.com]

да, я в целом согласна. Здесь это общепринятая вещь - постоянно писать списки (в тех же Blues Clues они постоянно пишут списки из трех пунктов, и это для детей 2-4 лет!). Помню, как я удивилась, когда увидела, что в университете в лаборатории тоже все пишут списки экспериментов, где когда какая обработка нужна (я никогда этого не делала, у меня всегда все было в голове, но я никогда и не перепоручала дела). Это, как мне кажется, очень менеджерский подход: научиться управлять и делать процессы видимыми для других. А столь распространенные таблички в туалетах с подписями - когда в последний раз его мыли?
С другой стороны, это действительно разгружает мозги. А иначе они разгружаются автоматически, сами, за счет того, что сам что-то забываешь. Я на этой неделе забыла два важных дела, просто потому что они не "вмещались" в оперативную память :)

[natashav.livejournal.com]

Таблички в туалетах и комнатах пациентов о том, сколько раз туда кто-то заглянул существуют для отчетности. Но их заполняют одним махом в один-два визита. Стоишь и ставишь подписи и циферки нужные. Бумага все стерпит.:-)

Я думаю, что если у тебя какой-то отрезок жизни такой, что надо записывать, потому что все под завязку, то это вынужденная и нужная мера. Когда у тебя вся жизнь такая, ты делаешь слишком много.

Забывать важные вещи плохо, но обычно, очень важные вещи хорошо запоминаются. Если же важные вещи забываются, они а) или не настолько важные, насколько нам это рисуется б) мы слишком перегружены, это сигнал уменьшит нагрузку.

[12-drakon.livejournal.com]

Вот про "слишком много" не понятно. Например, пока люди не научились писать и читать, коллективная память могла хранить только очень ограниченное количество данных, которые обычно устраивались в виде мифологий, историй, и умений мастеров. Какого-нибудь даже "Харри Поттера" не создашь без письменности, потому что, ага, структура слишком длинная и сложная. Не говоря уже о теории относительности или там сотовом телефоне, которым нужны гигабайты know-how, теорий, идей, чтоб существовать. Так и что, не делать этого всего? Человечество уже тысяч пять лет рассчитывает на внешние носители информации для прогресса, и чем далее, тем сильней.

[natashav.livejournal.com]

Это понятно в целом, но моя личная и семейная жизнь не есть для того, чтобы прогрессировать. Это просто жизнь не для эффективности, а для приятности, отдыха, жизни и просто бытия. Куча всего происходит спонтанно. Наверное, я против планирования, потому что я еще против качественного времени.:-)

[12-drakon.livejournal.com]

Хммм, вот моя жизнь для прогресса, наверное, и личная не особенно отделена от общественной. То есть вот мы сейчас едем с дочкой домой, с science fair, и она планирует свое мероприятие организовать, такое, сякое. Не думаю, что она сможет это сделать, а я ей помочь, без внешних носителей информации, но это будет ведь частью нашей личной жизни.

[natashav.livejournal.com]

Планирование по-американски выглядело бы так. Сегодня с 13 до 15 - провести время с дочерью. Помочь с организацией проекта.

[12-drakon.livejournal.com]

А ну да, это мне кажется... отсутствием жизни. Личной и общественной.

[12-drakon.livejournal.com]

Хотя, подумала, я иногда это делаю. Когда К. подходит, скажем, часов в одиннадцать ночи и хочет обсудить проект, я ей напоминаю, что прямо сейчас "кошка сдохла, хвост облез," а вот давай назначим на... И назначаем, она в свой календарь заносит.

[autumnfox.livejournal.com]

слушай, а "после завтрака поехать к ветеринару, потом на рынок за продуктами, не забыть обсудить проект с дочерью, в 17 начать готовить ужин потому что гости приходят в 18:30" - это легитимно?

[natashav.livejournal.com]

Для меня лично это звучит нормально. Для американцев это написать в пять организаторов с датами, временем и кучей других цифр.

[autumnfox.livejournal.com]

ну там можно много всего добавить. например - что нужно взять с собой к ветеринару, чтобы не приехать без нужной кредитной карточки, справки о прививках кошки, и коробочки лекарства которое закончилось. список продуктов, сколько будет человек и сколько нужно купить мяса в фунтах и унциях для того чтобы всем хватило, и бюджет в который нужно вписаться. напоминалку о том что по поводу дочерниного проекта вчера пришла в голову вот такая мысль, и когда будем обсуждать это ей нужно не забыть о ней сказать. и т.д.

[natashav.livejournal.com]

У меня лично подразумевается, что все нужные платежные документы у меня с собой. Справки о привиках обычно хранятся у ветеринара же, т.е. не надо загружать себя лишними телодвижениями. Вот выпадающее из ежедневной рутины событие - ужин с друзьями или праздничный ужин с необычным меню - может потребовать списка продуктов, которые обычно и не покупаешь.
Идеи помогает записывать, если ты сейчас не занят этим занятием, а потом можешь забыть. Опять же, это не доски, списки, пост-ит записки и прочие по всему дому все время и регулярно. Это вспомогательные подсказки, а не матрица жизни.

[pelageya.livejournal.com]

мне кажется, что очень важно оставлять свободное время для жизни в своем расписании.

[autumnfox.livejournal.com]

Вот у меня такая проблема что если я не планирую - у меня не оказывается свободного времени.

[natashav.livejournal.com]

С маленькими детьми планирование свободного времени часто приводит к гигантскому разочарованию, по моим наблюдениям. Свободное время с детьми можно спланировать как-то в целом, в общем, и каждый день спонтанно хвататься за любые свободные минуты.

[autumnfox.livejournal.com]

у меня в основном получается наоборот - расфукивать случайные минуты, потому что нет представления что я больше всего хочу сделать в данный момент. у меня в голове 150 разных планов, и вполне возможно что некоторые из них бы продвигались вперед если бы я четко знала какие маленькие шажки я могу сделать за 5 минут если мне 5 минут случайно подвернутся. но для этого мне нужно сделать список, и знать где этот список находится, и вспомнить его прочитать вовремя.

если я утром знаю что мне днем предстоит позавтракать, вынести мусор, отвезти детей в музей, вернуться и сделать стирку, сходить в спортзал, и поработать за компом, то я могу спланировать свои телодвижения так чтобы между этими делами оставались еще и паузы для передышки. когда я все делаю спонтанно оказывается что пока я готовила завтрак - я НЕ приготовила еду которую можно с собой взять в музей, потому что за завтраком я еще не знала что хочу в музей. потом я слишком долго торможу насчет мусора и сборов, и в музей мы попадаем без еды и как раз когда у них закрывается кафе. потом мы после музея долго ходим по улицам в поисках еды, и в конце концов ребенок засыпает прямо за столиком в кафе, так что мне приходится с одним ребенком за спиной другого нести на руках до автобусной остановки. потом я попадаю домой разбитая, но вместо отдыха оказывается что мне нужно срочно бежать на физкультуру потому что это единственный день в неделе когда я могу туда попасть, а идти на час позже у меня не получится потому что вечером я обязательно должна помочь коле с какой-то задачей. это у меня такой четверг был. и я не могу сказать что все дело в том что я слишком много делаю - потому что я встала в 8 утра, а вышли из дома мы с детьми в 13:15! все утро ушло непонятно куда, потому что нифига не было спланировано, и потом остаток дня прошел в бешеной запарке из-за этого.

[natashav.livejournal.com]

Для меня отвезти детей в музей было бы единственным занятием дня.:-) С двумя детьми сходить в музей это в моей системе координат сделать невероятно много. Я бы еще ничего не планировала после этого на два или три дня, чтобы отдохнуть как следует после этого похода.

Посидеть на компьютере почти всегда можно вечером, когда дети легли спать, если ты сова, и смогла поспать днем, и дети не начали рвать прямо перед сном.:-) Что означает большую нагрузку на тебя ночью.

Еду с собой надо иметь такую, чтобы ее не надо было готовить - хлеб, фрукты, овощи, сыр.

Опять же, физкультура только в один день и только в это время, когда на руках двое малышей - это заранее спланированная для себя засада. 90 случаев из 100 попытка вписаться в искусственное расписание приведет к тому, что создаст ненужный стресс.

[autumnfox.livejournal.com]

для похода на физкультуру мне нужно договориться с другим человеком что он побудет с моими детьми, а у этого человека есть своя работа и другие обязанности, и он должен планировать заранее когда он сможет ко мне приехать чтобы меня на физкультуру отпустить. можно конечно забить на физкультуру на ближайшие 5-6 лет, но у меня такая фигня с инсулином творится что я думаю что ради детей стоит позаботиться о своем здоровье и все-таки придумать как на физкультуру ходить.

про то что поход в музей это мероприятие после которого нужно пару дней отдыхать я согласна :)

[natashav.livejournal.com]

Физкультуру тогда надо назначить на утро в такой день, когда кто-то есть для присмотра за детьми. Физкультура в данных условиях становится таким важным приоритетом, что ее просто нельзя оставлять на вечер дня. Или же в этот день важно ничего не планировать на утро, а днем обязательно поспать.

Есть какой-то минимум вещей, которые просто столпами стоят, и вся жизнь выстаивается вокруг них. Таких приоритетов не может быть слишком много, потому что тогда жизнь превращатся в сплошной стресс.

Я как-то писала сообщение про энергию и яблоки. Сколько у тебя есть энергии, и она не бесконечно. Если не восстановиться, то начинаешь работать в минусе.

Еще про ничего не делала и вышла из дома в 1315. Сколько раз ты за это время покормила детей грудью? Что-то подбирала с пола? Есть готовила? Детей одевала? Умывала? Сколько раз меняла подгузники? Отводила в туалет? Я уверена, что у тебя утром было миллион телодвижений, которые ты за дела не считаешь, но ты этим занималась, и время, и усилия у тебя на это уходили.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

У меня муж очень пропагаднирует такой подход - иметь на компьютере список того, что ты, в принципе, хочешь сделать, прочитать и проч. И как только есть свободное время, которое непонятно куда потратить, то читаешь этот список и делаешь что-то из него. Таким образом нет необходимости держать все это в оперативной памяти и нет такого, что все делал переделал, а дальше - пустота и не понятно, чем заняться и время уходит куда-то само по себе.
У меня, правда, не получается так. Я обычно завожу несколько To-Do листов, а потом в них путаюсь. С чтением у меня работает - оставить на компе открытыми те страницы, которые собиралась прочитать, чтобы они маячили перед глазами.

[getnewpost.livejournal.com]

Думаю, что избегание планирования в личной и семейной жизни, такой же индикатор тревожности, как и попытка 100% планирования и контроля всего и вся. Та же самая фигня с другим знаком. :)
Планирование - хороший рабочий инструмент, от тревожности он не избавит(потому и таблетки пьют) но и боязнь этого инструмента - тоже сигнал.

[natashav.livejournal.com]

Это если считать, что личная жизнь и семья это работа, где вообще нужны рабочие инструменты.:-)

[getnewpost.livejournal.com]

Рабочий инструмент - это тот что работает, а не тот что для работы ака проф. деятельность ;)
Что такое работа вообще? Только проф. деятельность?
Семья и личная жизнь, как ни крути, нажи базовые,основополагающие сферы. Как-то странно и жалко лишать себя такого мощного ресурса развития, который содержится в структурировании и планировании. Это одна из сторон осознанной жизни, как ни крути.

[hilferuf.livejournal.com]

У меня не принципиально разделена работа и жизнь.
Когда надо быстро много успеть в определенное время, я начинаю писать списки и там обычно вперемешку "1) дописать и отправить отчёт до 12:00 2)купить молока! 3) созвониться с Н.Н., подтверждение композиции исследования (?) 4) записать Оксану к окулисту т.434-00-00 5) запуск проекта ХХ 6) Позвонить папе, договориться о приходе в гости"
Ещё перед какими-то сложными делами пишу "что надо взять с собой", "что надо успеть подготовить до"
Я это пишу по двум причинам - во-первых, чтобы перестать держать в голове (когда я стараюсь обо всём этом помнить, то постоянно прокручиваю в голове, не могу уснуть и т.п.), а когда на бумаге, то голова уже не болит
Во-вторых, чтобы что-то важное не забыть - уехать в командировку на другой конец страны без адреса гостиницы и офиса, зато с выключившимся мобильником и без денег - это мой стиль :-) Понятно, что выкручусь, но лучше лишний раз убедиться, что всё взяла.
Из более технического пишу списки продуктов (действительно помогает не покупать лишнего и не забыть основного) и подписываю детям ящики, что куда класть (сильно повышает шансы, что что-то будет положено на место и найдено), требую собирать портфель и готовить одежду с вечера (себе тоже готовлю, если рано уходить).
Из более глобального изредка пишу списки "Что я хочу (купить, сделать, узнать и т.п.)", и двигаюсь в этом направлении, иначе в повседневности на это время не находится. В суровых мат. условиях начинаю ещё бюджет планировать.
Таблетки от депрессии или тревожности никогда не пила хотя возможно зря
Я бы не сказала, что я сильно нервно-тревожная и уж тем более американская, но у меня масса неупорядочиваемого хаоса в жизни и немало обязанностей разноплановых, поэтому пришлось как-то наладить систему - как во всём этом плыть и не тонуть.
И чужой успешный опыт мне очень интересен, в частности за это я люблю читать сообщество флай-леди.

[natashav.livejournal.com]

Ты бы прекрасно вписалась в жизнь американок.:-)

Из твоего списка я бы максимум поставила таймер в кухне, если мне надо позвонить кому-то в определенное время.:-)

[hilferuf.livejournal.com]

<Ты бы прекрасно вписалась в жизнь американок.:-)>
Интересно- это довод для американского посольства? :-))

[natashav.livejournal.com]

Ха-ха. :-)))

[hilferuf.livejournal.com]

При этом, я кстати не использую никакие технические средства.
У меня и таймеров нет, и напоминалки на мобильном не умею делать и электронными ежедневниками не пользуюсь.
Тока ручка и ежедневник.

[natashav.livejournal.com]

Ой, тут у них есть бумажные ежедневники, электронные организаторы, онлайн организаторы И еще дом обвешан чем-то. Все вместе.:-)

[hilferuf.livejournal.com]

Встречный вопрос - а у тебя не возникает никогда ощущения, что тебя все дергают, просят/требуют то, пятое, десятое, а ты не успеваешь, забываешь, путаешься и хочется как-то организовать действительность?

[natashav.livejournal.com]

Нет, никогда. Когда дети были маленькие, было, но это было связано с детьми, а не организацией времени.

Когда все начинают дергать, надо уметь сказать, что ты занята и не давать себя грузить чужими заботами. Ограничение своего физического и временного пространства.

[hilferuf.livejournal.com]

Может это постоянно от того, что у меня последние лет десять "дети маленькие" (или маленькие - это до какого возраста?)...
А может просто разное устройство мозгов - кто-то может всё нужное в голове удержать, а кому-то нужна внешняя запись.

[12-drakon.livejournal.com]

Некоторые искренне любят оптимизацию. То есть, например, сделать обзор (всех) цен на некоторую вещь, загнать купоны и распродажи в табличку, и найти минимальный вариант. В частности, несколько уважаемых игромеханик построены целиком и полностью на оптимизации. Недавно знакомая описывала, как она ищет своим троим детям занятия на лето. От потери сознания меня спасла фокусировка на её искренней радости.

У меня это выглядит примерно так: дочка поймет, что хочет, поспрашивает знакомых на предмет тусовки и помощи, и организует, что выглядит интересным...

Я не ощущаю в себе ни активной любви, ни особой ненависти к оптимизации. То есть как игрой я этим не занимаюсь, но как инструментом пользуюсь. Списки люблю, но больше люблю mindmaps и другие визуальные штуки вот отсюда (покликай) http://www.visual-literacy.org/periodic_table/periodic_table.html Календари у нас у всех гугловские, потому что иначе заколебаешься с кем-то встретиться, например, или там семинар собрать.

[natashav.livejournal.com]

О, тебе понравится. У меня на кухне висит календарь. Для украшения. Я каждый год покупаю художественные календари, чтобы дети на какие-то картины смотрели регулярно.:-) При обсуждении этой темы, я поняла, что календари у меня как часы в средневековье - для украшения, а не для использования по назначению.:-)

Я тоже очень люблю оптимизацию. Но в личной жизни она имеет смысл только до определенного момента, после которого оптимизация превращает твой дом в ячейку производства.

[belena.livejournal.com]

У меня есть моменты микроорганизации, весь дом не увешан, правда. И таблеток не пью. Микроорганизация, скорее всего, от дефицита времени - если забудешь яйца в маганизе купить, то потом очень обидно туда возвращаться.

[natashav.livejournal.com]

Что будет, если забыть их купить? В 90% случаев их можно купить в другое время.:-) И так с большинством вещей. Абсолютно не имеет значения, что ты что-то забыла сделать.:-)

[belena.livejournal.com]

Другое время у меня может случиться через несколько дней или через неделю, а яйца могут понадобиться раньше. Я вот таким способом забыла ребенку обложку на дневник купить, в результате она ходит с драной, т.к. я все никак не могу попасть в магазин, где эти обложки продаются в то время, когда этот магазин работает. Конечно, может быть масса способов решить проблему, если считать драную обложку проблемой, но проще всего было взять с собой список и не забывать:)

[natashav.livejournal.com]

Наверное, если не считать драную обложку проблемой. По большому счету, ничего страшного для жизни в порванной обложке нет.:-)

[autumnfox.livejournal.com]

А я наоборот хочу планировать но не получается.

[natashav.livejournal.com]

Если у тебя дети окажутся в садике, то у тебя разом получится планирование. Дети это антитезис планирования. У тебя сейчас период в жизни, когда можно научиться спонтанности до виртуозного уровня.:-)

[autumnfox.livejournal.com]

вот только садиков не планируется. и спонтанность не очень получается, получается только нервотрепка и непроходящее чувство - да, именно тревожности.
мне кажется что это как тот случай о котором писала пелагея - про множество людей в тесной квартире без координации движений. тебе не нужны календари, списки, и оптимизаторы потому что ты можешь без визуализации на бумаге/экране скоординировать свои движения так чтобы не метаться в пространстве как молекула в брауновском движении. это не значит что у тебя нет списков и органайзеров - просто они находятся на таком уровне сознания что ты их не замечаешь. а есть learning disabled :) вроде меня. я иногда вообще не в состоянии продумать сложную задачу без карандаша и бумаги. и запоминаю я наизусть лучше всего когда пишу. для того чтобы разобраться в каком-то сложном механизме или концепции, я должна нарисовать схему или какую-то условную "карту".

[natashav.livejournal.com]

Надо упростить сложный механизм и сделать его простым. Жизнь с детьми не должна быть сложной.:-) Ее надо сделать невероятно простой. Урезать и убрать абсолютно все неважные дела. Важные дела это сон, еда, совместные занятия в умеренных количествах. Развлечения не должны заполнять все время, свободное от сна.

Если бы я заполнила жизнь слишком большим количеством занятий, при этом бы еще сильно уставала и не успевала отдохнуть, тогда бы мне тоже все казалось сложным и требующим списков и подсказок.

[autumnfox.livejournal.com]

сон; еда (здоровая, домашнего приготовления, из правильных ингридиентов которые немного сложно достать), посуда в которой готовить и из которой есть, место на кухне для готовки и хранения продуктов, уход за кошками которые прогоняют с кухни мышей чтобы можно было в ней готовить; чистая одежда и постельное белье правильных размеров и подходящая по сезону; достаточно свободного места на полу или на каких-то поверхностях в доме чтобы можно было чем-то заниматься вместе; хотя бы периодические вылазки на свежий воздух и солнечный свет из очень маленького и темного дома; хотя бы периодические вылазки на природу из города; поиск информации про здоровье и образование которой не хватает для выращивания детей; хотя бы периодические занятия физкультурой чтобы хоть как-то подправить хреновое здоровье; хотя бы периодическая помощь с семейным бизнесом.

все это вместе - охренительная нагрузка на меня. я еле выдерживаю. и большинство пунктов все равно не выполняются - посуда грязная, холодильник пустой, кошки некормлены, чистые трусы закончились, по полу нельзя пройти не споткнувшись, на улицу выходим раз в неделю, физкультура случается раз в неделю (благодаря чему инсулин продолжает зашкаливать), бизнес хиреет. и все кажется сложным и требующим списков, да.

[natashav.livejournal.com]

Сахар зашкаливает?

Я в свое время поручила мужу разгружать посудомойку, чтобы я утром могла встать и сразу же спокойно готовить завтрак. Т.е. вечером все грязное грузилось в посудомойку, утром все было готово к готовке.

Сколько раз в неделю ты стираешь? У тебя стирка дома или куда-то надо идти?

У тебя ОЧЕНЬ много ОЧЕНЬ маленьких детей на одну тебя.:-)

[autumnfox.livejournal.com]

инсулин зашкаливает, сахар валяется ниже плинтуса :(

с моего мужа где сядешь там и слезешь в этом плане :) хотя было время, недолго после рождения клары, когда я его уговорила приносить мне в постель чай и что-то пожевать с утра. это когда у меня с сахаром вообще аврал был, и я просыпалась не в состоянии встать с кровати.

сколько раз в неделю я стираю зависит от того сколько раз все вокруг меня записали :))) и сколько у меня жизненных сил. если это делать каждый день, то можно справиться. каждый день у меня не хватает терпения, поэтому стирка собирается и собирается до невозможных пропорций, а в доме нет нужных предметов. стирка в подвале... потом еще чистые вещи нужно разложить по местам, но это тоже никто не делает и они валяются на полу :)

[hilferuf.livejournal.com]

Вот и я такая же в смысле решения/планирования/обдумывания на бумаге :-)
Причём мне ещё и важно "от руки", компьютер не дает такого эффекта.

[natashav.livejournal.com]

Там за это платят деньги и требуют эффективности.:-)