natashav: (Default)
[personal profile] natashav
Медсестра, кандидат наук, сама кормила, говорит, что о кормлении может говорить часами (якобы фанат и пропагандист кормления). Много лет опыта работы в родовом и послеродовом отделении (лет 15 точно). Выдает какой-то такой гремучий набор глупостей о ГВ, по моим оценкам процентов 50 мифы или полная неспособность объяснить почему и как о ГВ. Глупостями инфицировано около 35 медработников. Может быть они, к счастью, все не пойдут к роженицам.


1. С антибиотиками нельзя кормить.
2. Во время мастита нужна холодная и теплая терапия (компрессы), но не может объяснить в каком случае что именно прикладывать и почему.
3. Кормление во время беременности повышает риск выкидыша.
4. Женщины не приспособлены к кормлению, поэтому у них трещины сосков.
5. Выдает какие-то заявления, которые показывают кормление в отрицательном свете. Например, моя кормящая подруга заболела психозом, потому что кормишь постоянно, и это в конце концов достает тебя.

(no subject)

Date: 2009-09-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
4. Женщины не приспособлены к кормлению, поэтому у них трещины сосков.

Да, я уже поняла - ГВ это такая новаторская фенька, разработана сумасшедшими учеными-технологами, и человеку органически не подходит :)

(no subject)

Date: 2009-09-12 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ага, я сидела и думала про женщин в Африке, про которых писала в своей книге Кэтрин Детвайлер. У одной какой-то несчастной женщины появились трещины, и НИКТО там в этой местности не знал, что это такое и что с ними делать. Пришли к белой ученой женщине, чтобы она помогла.:-)))

(no subject)

Date: 2009-09-12 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
Ну вообще мне в роддоме наоборот медсестра читала нотацию в стиле "ах, как вы меня достали, мамочки с высшим образованием... вот посмотри на эфиопок, их не надо учить грудь ребенку давать..." :)

(no subject)

Date: 2009-09-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ну пока "мамочки" с высшим образованием получали это самое образование, эфиопки учились ухаживать за детьми.:-)

(no subject)

Date: 2009-09-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] renfry.livejournal.com
У меня есть много мыслей на эту тему, так скать "из пережитого" :) Я как-нибудь напишу. Страшную истину (:))) Про Патриархат :)

(no subject)

Date: 2009-09-12 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Буду с очень большим нетерпением ждать страшную истину.:-)

(no subject)

Date: 2009-09-12 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
A что, номер 3 не правда? Я думала, что так.

(no subject)

Date: 2009-09-12 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Про трещины, это можно прочитать так: "ЕСЛИ женщина не умеет кормить и не подготовлена и таким образом не приспособлена, то у нее могут завестись трещины сосков." На них ещё влияет западный образ жизни, лифчики, мыло и так далее, вроде?

(no subject)

Date: 2009-09-13 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Если еще ее родили раком, то она тоже не сможет кормить. Но про это так не говорится. Если бы она правильно все описала, у меня бы не было нареканий.

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Тяжелые роды влияют на способность тяжело рожденной девочки кормить потом? Крутизна. Имеет смысл, но никогда не думала об этом.

(no subject)

Date: 2009-09-13 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Я так поняла, Наташа имела в виду уже роды этой самой женщины.

Очень часто, например, проблема в том, что лёжа сложнее научиться правильно прикладывать ребенка (особенно в условиях роддома с неудобными кроватями и подушками), а сидеть 9 из 10 женщин не могут из-за эпизиотомии.
Я на своей шкуре очень хорошо помню разницу в послеродовом периоде со швами и без.
А у нас считается, что это чуть ли не норма, у всех швы. Роды, как операция:(

Мы как-то в роддоме на послеродовом консультировали, там одна мама кормила стоя, и днём и ночью. И уже шаталась от этого. Мы спросили почему - а она говорит, что сидя из-за швов нельзя, а лёжа ей сказали, что с такой маленькой грудью кормить невозможно.
Ну мы ей помогли все же лёжа научиться кормить:)
Но выглядит это как намеренное издевательство:(

(no subject)

Date: 2009-09-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Вот, про разрезы и разрывы статистика:
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=1585444
Очень показательно - только 20% без всего этого:(

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
У вас СТОЛЬКО эпизиотомий! Это варварство, сравнимое с обрезанием девочек!!!

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Мне тоже так кажется.
Но женщин очень успешно убеждают, что "это нужно для спасения ребенка, иначе ребенок страдает".
Или как там в топике мама пишет "рожала в ягодичном предлежании, в таких родах без разреза никак".

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Мамочки, какие они там ужасы рассказывают!
"мне врач на курсах по подготовке к родам хороший пример рассказала, это как резинка если разрежешь и пришьешь, она будет такая же упругая, а если растянется, то уже не будет такой упругой."

"Не резали, не рвалась, но врачи-затейники все равно швы наложили, мол растянулось все там шибко."

"Мне пришлось разрез сделать, потому как начала рваться А разрез, как известно, намного лучше, чем разрыв"

"Однозначно после разреза лучше чем если порвется, т.к. порваться может как угодно и не в одном месте."

"В сексе очущения не поменялись, только было долго больно наверное полгода мне кажется она меня там зашила так что все сузилось сильно"

"у меня аккуратненькие шрамы, а не рваные раны"

"резали, ибо узкий таз."

"пусть лучше разрежут и нормально потом под наркозом зашьют, чем трещины и надрывы будут залатывать, которые и болеть дольше будут."

"у меня в первых родах был разрез - заживал год"

"У меня разрезы большие. Швы болезненные до сих пор." (ребенку 6 месяцев).

Да, у нас ещё очень любят зашивать под общим наркозом. А чего - проще же так, вколол и никто не дрыгается и не пищит, что больно.
Только на кормлении это тоже отрицательно сказывается - ребенка дольше к груди не прикладывают:(

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Очень понравилось про резали из-за узкого таза. Наверное, пугать других не хочет. Писала бы уже - пилили.:-)

Ну, и опасность от общего наркоза все же в разы выше.

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
ну я так понимаю, он внутривенный, легкий, т.е. всё-таки безопаснее чем тот, который при полостных операциях делают. Тем не менее, хорошего мало:(

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, ты меня правильно поняла.:-) Спасибо за статистику. Всегда интересно увидеть цифры.

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Нет, это я так сказала, что когда тебе создали такие роды, что они у тебя получились тяжелые не потому что ты не можешь родить, а потому что тебе мешали рожать, то у тебя шансов начать кормить меньше.

Это контраст между активным "женщина родила" и пассивным "ее родили" (т.е. врачи ее родили, вместо того, чтобы она сама рожала. Родили в значении приняли роды (плохо, т.е. раком).

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Аааа, дошло. Классно.

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Но твое предположение может быть не так далеко ушло. Если у мамы отрицательный опыт родов, вероятность, что она передаст что-то гениально-иное, маловероятна. Вообще, людей, которые понимают, что то, что произошло с ними ненормально, и надо предупредить других, мало.

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ушло от истины.:-)

(no subject)

Date: 2009-09-13 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Матка в начале беременности не такая, как перед родами или сразу после родов. В ней намного меньше рецепторов окситоцина – участков, способных поглощать окситоцин. Между первым и третьим триместрами беременности число этих участков увеличивается в 12 раз (а до начала родов еще в два-три раза). Более низкая способность матки поглощать окситоцин в начале беременности свидетельствует о том, что окситоцин в это время не вызовет эффективных схваток. Возможно, именно по этой причине стимуляция родов внутривенным введением окситоцина иногда не имеет успеха: матка еще не готова.
http://www.llli.org/russian/NB/pregnancy.html

(no subject)

Date: 2009-09-13 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Где ты их берешь? :)

В принципе я могу понять практически все пункты, как те или иные личные заморочки или частные случаи. Ну с теплым и холодным человек слышал звон, очевидно, но разобраться руки не дошли. Проблема, как я понимаю, в том, что в этом месте, вместо того, чтобы сказать - извините я не копенгаген, человек представляется профессионалом и выдает публике личные заблуждения в качестве профессиональных советов. Это да, проблема. Но уже столь распространенная, что не удивляет.

Первый пункт я бы перевернула как "кормя нельзя принимать антибиотики" :)), но я их и независимо от кормления не приемлю, так что тут даже релевантность сомнительная. Но никак не наоборот, антибиотики - необходимость, кормление - опционал, подлежащий отмене по первому сомнению.

А трещины - это мое все. Тут я, как обладатель конкретного типа сосков, охотно поверю в вышепредложенный вариант о том, что есть такой частный случай строения груди, когда трещины более вероятны при прочих равных. Но тогда, именно как обладатель этого самого, и предложу вариант разруливания, поскольку сама его выстрадала :). Мне бы конечно льстило думать, что это не мой частный случай, а женщины все такие, но увы, я точно знаю, что это не так :)).

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Они меня сами находят.:-) Я могу понять откуда она берет эти идеи, я не могу понять, как человек, который сколько-то этим занимается такие основные вещи не знает. Ты правильно поняла проблему.

(no subject)

Date: 2009-09-13 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
А ты не заметила, что кормление как область приложения знаний и разума вообще медиками таковой не считается :)? Ну вот скажем, отоларингология, гинекология, хирургия, гастроэнтерология, урология, даже маммология (как наука заболеваний и патологий) и даже сексология - это дисциплины, которым надлежит учится. А физиология грудного вскармливания - это так, фольклор, где можно травить байки кому угодно и на каком угодно основании :).

(no subject)

Date: 2009-09-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Хихи, Остапа несло :).

А знаешь почему это фольклор, а не дисциплина? Только что осенило. Потому что современная медицина рассматривает мать и ребенка как балку с защемленным концом двух разных, ни малейшего отношения друг к другу не имеющих, пациентов специалистов разных областей! А физиология грудного вскармливания - как единую и неделимую систему, в которой одно без другого - не работает в принципе, не может просто. И вот этот-то конфликт интересов никогда и не позволит никакому медику никогда разобраться в кормлении, не подвинув своих медицинских знаний-убеждений.

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я сохраню эту цитату для себя, и если где-то ее использую, дам на тебя ссылку.:-)

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Дык! Я буквально на днях об этом писала.
Они никогда не договорятся, пока каждый специалист по отдельности будет заниматься мамой или ребенком.

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Если ты помнишь где ты это писала, брось мне тоже для коллекции.:-)

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
http://natashav.livejournal.com/189848.html?thread=2294936#t2294936

Я кратко. У меня в личном в ЖЖ лежит список того, о чём хочу написать подробнее. Но пока руки не доходят:(

(no subject)

Date: 2009-09-13 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
О, это помню!!!:-)

(no subject)

Date: 2009-09-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Да я помню. Еще Козьма Прутков говаривал, что узкий специалист подобен флюсу :)).

И даже не в договоренности дело, собственно тема не новая, уже чуть не тридцать лет назад Мендельсон писал (а я с другой стороны шарика наблюдала), как педиатры рычат на гинекологов, собирая по кускам их произведения. Только рычат не лично на них, а в сторонку, родителям.

Катастрофа начинается уже тогда, когда ребенка сразу после рождения отстригают от пуповины и уносят нафиг, а плаценту выдирают за хвост. Это же замкнутый круг - ребенок, сосущий грудь на пуповине. Круг замкнулся, матка получает сигнал о рождении живого ребенка, отдает плаценту, начинает резво сокращаться, снижая кровотечение, грудь запускает молоко, ребенок запускает четырехкамерное сердце без потери четверти объема крови. Система совершенна и бесподобна. Но нет, нас этому не учили. Поэтому-то любая медицинская коза, утверждающая в телевизоре, что дома рожать опаснее чем в больнице, вызывает у меня желание разбить телевизор сковородкой :).

(no subject)

Date: 2009-09-14 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ты что-то невероятно интересное рассказываешь. Где можно об этом почитать в деталях?

(no subject)

Date: 2009-09-14 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Ы?? Я думала, это общеизвестные прописные истины, по крайней мере для нормально рожающих. Даже не знаю где читать - наверняка Mothering об этом писали, лет этак пятьдесят назад :)). У меня дома есть дивная статья Хилари Батлер "Обрезание пуповины - памятник гинекологической тупости" :)). Там подробно про то, что происходит с кровообращением ребенка в первые минуты жизни и про то, как немедленное обрубание в буквальном смысле бьет по мозгам. А уж там всякие желтушки и прочие сердечные шумы - это мелочи, которые никто не считает. Если хочешь, пришлю тебе на мыло, когда домой приду.

Но нового там для меня было мало, просто хорошо и емко сказано в одном месте. Неужели я что-то новое говорю :))?

(no subject)

Date: 2009-09-14 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Я эту статью, кстати, очень перевести хочу, она не очень длинная, только никак не найду хорошее место, куда положить :).

(no subject)

Date: 2009-09-13 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Самое ужасное, что у нас уже считается. И меня это пугает.

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags