natashav: (Default)
[personal profile] natashav
Как роды привели к посттравматическому расстройству.

Там не написано, что до автора дошло, что все началось со стимуляции или я пропустила это связующее звено?

(no subject)

Date: 2010-02-20 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] misterspok.livejournal.com
Ужас какой :(
Я тут на досуге (которого появилось много :) смотрю "Baby story", как фильм ужасов: там каждые вторые роды начинаются по такому же сценарию- перехаживает какие-нибудь 2-3 дня, индукция питоцином, дикие схватки (ну и эпидуралка, естественно), и наконец- сюрприз: шейка не хочет раскрываться- кесарево. А еще много раз показывали, что у женщины уже потуги начинаются, а тужится ей не разрешают, потому что ее врач застрял в пробке и не доехал до больницы. И она мучается, орет и ждет пока он не приедет. Это действительно такая норма в американских больницах?? Тут у кого угодно будет посттравматическое расстройство :(

(no subject)

Date: 2010-02-20 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Это ужасно. От просмотра этого может появится PTSD.

(no subject)

Date: 2010-02-20 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] artemis-r.livejournal.com
Кошмар!

(no subject)

Date: 2010-02-20 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com
Наташа, у меня вопрос не совсем по теме. А переношенность, при условии что срок определен правильно, чем-то опасна или это очередной миф?

Я только помню у тебя статью про отсутствие связи между меконием и переношенностью.

(no subject)

Date: 2010-02-20 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я не знаю чем. В США очень боятся, что ребенок умрет. Этим запугивают просто-таки нещадно.

Я если честно, не знаю, что значит срок беременности определен правильно. В официальной медицине его по определению неправильно определяют, потому что считают, что у всех женщин цикл длиной 28 дней, что не есть правда.

(no subject)

Date: 2010-02-20 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
Меня это не перестает поражать. Те же самые люди которые просчитали статистику до тысычной доли процента и с пеной у рта доказывают сколько именно "переношенных" беременностей кончаются мертворожденными детьми на каждые десять тысяч благополучных исходов - упираются в эту безумную систему определения срока беременности, которая вообще не вяжется с очевидной физической действительностью.

(no subject)

Date: 2010-02-20 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com
Я имела в виду, что допустим дата зачатия известна. Иначе ведь от месячных считают, и тогда, конечно, может быть плюс минус полтора парсека.

Тебе попадались исследования, показывающие корреляцию между переношенностью и проблемами или наоборот, доказывающие, что проблем нет?
А как акушерки относятся к переношенности? Ждут естественного разрешения процесса или тоже пытаются как-то ускорить с помощью немедикаментозных способов?

Мне интересно разобраться эти запугивания имеют под собой почву или нет.

(no subject)

Date: 2010-02-20 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Нет, не попадались. Акушерки тоже считают по 28-дневному циклу. Насколько они готовы ждать зависит от их философского подхода. Кто-то ждет, кто-то отказывается и направляет в больницы.

(no subject)

Date: 2010-02-20 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Вкратце, проблемы не с "переношенностью" связаны, а с теми вмешательствами, которыми пытаются "разрешить переношенность".

Вот тут есть много по теме (листать в конец страницы за справочными материалами): http://birthlove.cyclzone.com/pages/ten_month_mama.html

(no subject)

Date: 2010-02-20 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com
О, спасибо! Обязательно посмотрю.

Я помню, что у Наташи была статья про меконий. Там результаты исследования показывали, что проблему с меконием вызывает стимуляция, а не факт перехаживания.

Мы, кстати, с Вами земляки. Я тоже родом из Питера.

(no subject)

Date: 2010-02-20 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Да, про меконий там есть две, по-моему, очень внятные статьи, мы их даже перевели, не исключено, что включая ту самую :). http://naturalbirth.ru/public/mecon.php

А вот собственно здесь (на birthlove ссылка тоже есть) насчитали, что в длинных беременностях даже РЕЖЕ бывают некоторые неприятности: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8930801

Я еще помню, что, чисто статистически (а не причинно-следственно, что отдельный разговор) смертность чуть начинает расти на 43 неделе, но не на 41, когда начинается прессинг. Одна дальняя виртуальная знакомая из США просто в реальном времени транслировала свои переговоры, когда ее направляли на стимуляцию по срокам исключительно, и она в лицо наблюдающему гинекологу говорила - наука не дает оснований полагать, что мы чем-то рискуем :). И гинекологу нечем было крыть - действительно не дает. Дальше было интересно, потому что гинеколог ей начала попросту врать, что она рожает, раскрыта на 5 см и надо ложиться в больницу. Девушка нашла второе мнение (что было непросто в ее страховой ситуации) и вовремя поняла/подтвердила, что это, конечно, плешь. И все равно сама в итоге родила где-то до 42 недель.

(no subject)

Date: 2010-02-21 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com
Большое спасибо за Ваш ответ.

(no subject)

Date: 2010-02-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
я почитала статью по ссылке http://naturalbirth.ru/public/mecon.php, и у меня такое впечатление что я что-то не понимаю. они пишут, например, что "необходимость эндотрахеальной интубации новорожденного или использование отсоса на уровне ниже голосовых связок" является фактором риска для синдрома аспирации мекония. может быть я не правильно понимаю значение "сам"? мне показалось что наоборот бы именно аспирация мекония должна являться фактором риска для интубации, а не наоборот?

(no subject)

Date: 2010-02-21 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Нет, именно так. Не интубация, впрочем, а "необходимость интубации". Это все статистические штучки, имеется в виду, что из всех наблюдаемых детей, родившихся в мекониальном супе, САМ развивался (во столько-то раз) чаще у тех, кто был настолько плох, что надо было интубировать, по сравнению с теми, кто настолько плох не был. Не утверждается, что одно причина другого, так или иначе.

(no subject)

Date: 2010-02-22 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
я не медик, и сравнительно мало читала на эту тему, поэтому мне не ясно:
1. что такое синдром аспирации мекония. это:
а. сам факт аспирации мекония, или
б. какие-то определенные последствия этой аспирации, которые случаются не у всех детей которые вдыхали меконий в родах?
2. какие могут быть показания к интубации? я так понимаю что аспирация мекония (или все-таки какие-то симптомы вызваные некоторыми случаями аспирации мекония??) является таким показанием. что бывает еще?

прошу прощения если задолбала докапыванием :)

(no subject)

Date: 2010-02-22 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Нет, показания к интубации куда проще - ребенок не дышит сам. А вот почему он сам не дышит - тут могут быть какие угодно причины - включая аспирацию мекония. Но в данном исследовании никто не думал о причинах, смотрели просто статистические связи. Т.е. вполне могло быть именно так, что аспирация привела к интубации, но рассматривали чисто статистически.

(no subject)

Date: 2010-02-20 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
"There is no doubt I needed it, either by me or the three obstetricians I've had examine my case since (though there is doubt as to whether I should have been induced)."

(no subject)

Date: 2010-02-20 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Спасибо! Я таки прозевала этот момент. Проблески аналитического анализа все-таки есть.

(no subject)

Date: 2010-02-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
what is making steam come out my ears is this:

"Fifty years ago, women were anesthetized for childbirth," says Dr. Benjamin Van Voohrees, a pediatrician, internist, and medical researcher at the University of Chicago. But now we have a whole new awareness of what is going on in the delivery room. And while advanced medicine has made the experience safer than ever, it has also shifted expectations. "Now, if there's a misadventure in the delivery room, it's traumatic. Our culture is not accustomed to those outcomes anymore, whether it's the mother's life at risk or the baby's. These events are very rare. When you have an unanticipated event, and against the social expectations, you are going to intensify the risk of PTSD."

"Ninety-eight percent of births are uncomplicated," he continues. "When you're in the other 2 percent, you have very few people to turn to and share the experience. When you have a baby, you're opting into an experience that is normative. When you find it's totally different from what you were told it would be, it's traumatic."

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags