Дородовой уход и религия.
Feb. 1st, 2010 09:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
natashavВчера случайно поговорила опять про дородовой уход (второй день идет пар из ушей). Люди искренне верят, что дородовой уход влияет на исход беременности, предотвращает недоношенность. Даже если мы предположим, что это так (хотя это и не так), то было бы логично, чтобы те, кто утверждает и провдит исследования на тему полезности дородового ухода описал бы механизм влияния дородового ухода на изменение исхода беременности. Пока что дородовой уход это способ сбора данных о составе мочи беременных, а если без шуток, то изучение беременных и плода, а также оттачивание способов диагностики. Ни больше, ни меньше.
По ходу дела нашла еще одну интересную статью на эту тему. Мишель Оден. "Эмоциональное состояние матери и дородовой уход". (на англ.)
Ранее на эту тему Дородовой уход - да или нет? и Предупреждение недоношенности.
Беседа вышла с людьми, которые в целом знакомы с несовершенством системы ухода за беременными и родовспоможения в США, но реакция была однозначной - дородовой уход волшебным способом что-то меняет. Где-то там кто-то написал (March of Dimes), что дородовой уход снижает недоношенность. Мне это напомнило доводы советских бабушек - в газете написали, что... Значит правда.
Такая слепая вера в то, что медицина чего-то достигла в детородной сфере почему-то опять напомнило мне о связи религии и медицины, но еще больше, обратило мои взоры на тему поклонения науке как новому богу. Наука как религия. В США сегодня модно ссылаться на научные доказательства, только люди забывают, что в каждый данный момент наука может ошибаться.
Вчера я давала ссылку на блог PhD in parenting (кандидат родительских наук). Сообщение о кормлении в общественных местах мне очень понравилось, поэтому я решила изучить этот блог побольше. Тааак... название. Кандидат наук...коннотации престижности науных степеней в обществе, поднятие статуса родителя, но зацепило. Непонятно почему... Копаюсь дальше.... Родительство - наука или искусство? "Я рьяно верю в то, что родительство это наука". Верю... Ок... "Наука сказала мне, что "кормить грудью лучше всего", поэтому, конечно же, я выбрала кормить грудью."
А в середине 20 века в науке считалось, что искусственный смеси (на английском они называются формулы, от химической формулы, т.е. научно обоснованное питание, которое можно контролировать, не полагаясь на ненадежные женские тела, которые явно не могут производить молоко, которое бы соответствовало техническим, выверенным и предсказуемым стандартам) - самый правильный способ кормить детей. Значит ли это, что к.н. в родительства кормила бы своих детей смесью, если бы наукой было объявлено, что это современный и научный способ кормить детей?
Быстрый обзор в Интернете показал, что вопрос науки как новой религии мало, но освящен. Как и предполагалось мной ранее, очень часто, если покопаться как следует, окажется, что в корне научности часто оказывается вера. Например, Ричард Докинз, ярый противник религии, в статье "Является ли наука религией?" пишет (в пятом сверху абзаце) о том, что на основании огромного количества доказательств он верит в эволюцию. Фрейд посмеивается на небесах или где он там оказался после смерти. Было бы логичным решить, что при таком количестве доказательств Докинз бы знал, что эволюция имела и имеет место быть.
Когда мой ребенок болел и научные гуру пихали ему антибиотики и физраствор с желтой краской нумеро 6, я знала, что если ребенок рвет молоком, то жидкость ядовито-желтого цвета не пойдет ему во благо, и что антибиотики как первое средство защиты довольно подозрительная штука. С медициной я в те далекие времена была мало знакома, и никакого опыта лечения детей у меня тоже не было. Я уверена, что наука в тот момент провозглашала именно такой подход к лечению хворей у младенцев. Я даже выслушала истеричную нотацию врача лет пятидесяти о собственной нечеловечности, т.к. я зазря мучаю младенца. (Мне вообще часто попадаются истеричные мужчины-врачи, которые не умеют держать себя в руках, и при первой же деликатной попытке не согласится с ними, впадают в истерию). Интересно, что буквально через год или два после того инцедента, наука провозгласила, что антибиотики залечили инфекции, и что прописывать их при любом чихе уже не надо. Я уверена, что в обоих случаях, все верили. Или в то, что антибиотики надо прописывать всем, или же, что их надо прописывать иногда.
That's all I have to say 'bout that.(c)Forrest Gump
UPD.![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
autumnfox Стандартное ведение гестационного диабета бесполезно (на англ.)
По ходу дела нашла еще одну интересную статью на эту тему. Мишель Оден. "Эмоциональное состояние матери и дородовой уход". (на англ.)
Ранее на эту тему Дородовой уход - да или нет? и Предупреждение недоношенности.
Беседа вышла с людьми, которые в целом знакомы с несовершенством системы ухода за беременными и родовспоможения в США, но реакция была однозначной - дородовой уход волшебным способом что-то меняет. Где-то там кто-то написал (March of Dimes), что дородовой уход снижает недоношенность. Мне это напомнило доводы советских бабушек - в газете написали, что... Значит правда.
Такая слепая вера в то, что медицина чего-то достигла в детородной сфере почему-то опять напомнило мне о связи религии и медицины, но еще больше, обратило мои взоры на тему поклонения науке как новому богу. Наука как религия. В США сегодня модно ссылаться на научные доказательства, только люди забывают, что в каждый данный момент наука может ошибаться.
Вчера я давала ссылку на блог PhD in parenting (кандидат родительских наук). Сообщение о кормлении в общественных местах мне очень понравилось, поэтому я решила изучить этот блог побольше. Тааак... название. Кандидат наук...коннотации престижности науных степеней в обществе, поднятие статуса родителя, но зацепило. Непонятно почему... Копаюсь дальше.... Родительство - наука или искусство? "Я рьяно верю в то, что родительство это наука". Верю... Ок... "Наука сказала мне, что "кормить грудью лучше всего", поэтому, конечно же, я выбрала кормить грудью."
А в середине 20 века в науке считалось, что искусственный смеси (на английском они называются формулы, от химической формулы, т.е. научно обоснованное питание, которое можно контролировать, не полагаясь на ненадежные женские тела, которые явно не могут производить молоко, которое бы соответствовало техническим, выверенным и предсказуемым стандартам) - самый правильный способ кормить детей. Значит ли это, что к.н. в родительства кормила бы своих детей смесью, если бы наукой было объявлено, что это современный и научный способ кормить детей?
Быстрый обзор в Интернете показал, что вопрос науки как новой религии мало, но освящен. Как и предполагалось мной ранее, очень часто, если покопаться как следует, окажется, что в корне научности часто оказывается вера. Например, Ричард Докинз, ярый противник религии, в статье "Является ли наука религией?" пишет (в пятом сверху абзаце) о том, что на основании огромного количества доказательств он верит в эволюцию. Фрейд посмеивается на небесах или где он там оказался после смерти. Было бы логичным решить, что при таком количестве доказательств Докинз бы знал, что эволюция имела и имеет место быть.
Когда мой ребенок болел и научные гуру пихали ему антибиотики и физраствор с желтой краской нумеро 6, я знала, что если ребенок рвет молоком, то жидкость ядовито-желтого цвета не пойдет ему во благо, и что антибиотики как первое средство защиты довольно подозрительная штука. С медициной я в те далекие времена была мало знакома, и никакого опыта лечения детей у меня тоже не было. Я уверена, что наука в тот момент провозглашала именно такой подход к лечению хворей у младенцев. Я даже выслушала истеричную нотацию врача лет пятидесяти о собственной нечеловечности, т.к. я зазря мучаю младенца. (Мне вообще часто попадаются истеричные мужчины-врачи, которые не умеют держать себя в руках, и при первой же деликатной попытке не согласится с ними, впадают в истерию). Интересно, что буквально через год или два после того инцедента, наука провозгласила, что антибиотики залечили инфекции, и что прописывать их при любом чихе уже не надо. Я уверена, что в обоих случаях, все верили. Или в то, что антибиотики надо прописывать всем, или же, что их надо прописывать иногда.
That's all I have to say 'bout that.(c)Forrest Gump
UPD.
autumnfox Стандартное ведение гестационного диабета бесполезно (на англ.)![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2010-02-02 02:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 02:55 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:04 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:25 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 06:47 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 02:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 05:54 am (UTC)С другой стороны, оно мне даже нравится в каком-то смысле...
У меня во вторую беременность не было никаких причин ходить в ЖК, но я всё равно ходила, просто потому что для меня это воспринималось как такая часть составляющая беременности "встать на учёт", ходить туда, читать книжки в очередях, врать врачихе и т.п. :-))
(no subject)
Date: 2010-02-02 06:07 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 12:39 pm (UTC)Когда я пришла становится на учет в жк, потому что мне нужен был больничный, на меня так наехали, сразу стали грозить тем, что не выдадут сертификат, если я не буду к ним ходить )).
(no subject)
Date: 2010-02-02 12:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 01:08 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 01:43 pm (UTC)Это позволяет исключить "потерю" младенцев - из ЖК с тебя живой не слезут, пока ты им не принесешь эту часть про роды, из роддома ещё до выписки предоставляют информацию в детскую поликлинику по месту жительства и они придут к тебе на дом сразу же, всё это в сумме обеспечивает контроль, чтобы ты не выкинула ребенка где-то на помойку, не отдала кому-то и т.п.
Я с интересом выяснила, что в ряде европейских стран сейчас вводят такую же систему (именно ради защиты прав детей).
Впрочем лично мне и обменка не нужна была от ЖК, у меня был свой врач, который мне такую карту сделал. Я туда ходила просто от ощущения, что так положено.
(no subject)
Date: 2010-02-02 03:09 pm (UTC)Кстати, меня никто не собирался контролировать. я прописана в Мытищах, а рожала в Москве и пока моя мама не сходила в поликлиннику и не спросила почему к нам не приходит врач никто и не собирался приходить. потому что московский роддом с мытищинской поликлинникой никакой связи не имеет.
(no subject)
Date: 2010-02-02 03:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 12:47 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 02:44 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 01:45 pm (UTC)Вот я, пожалуй за этим в ЖК и ходила :-)) Собственно я и перестала ходить в ЖК, когда нашла другое выражение своей беременности - стала на курсы ходить.
(no subject)
Date: 2010-02-02 02:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:16 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 03:24 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-02 02:53 pm (UTC)Все были людьми, продвигающими доказательную медицину в жизнь - и при этом именно в этом вопросе эмоции и фантазии брали верх над тем, что можно найти в медлайне и в кохрейновских обзорах (есть свежий, 2009 года, проблем не найдено на сегодняшний день).
Позабавило еще, что всякие бенефиты для женщины, которые были отмечены в ретроспективных исследованиях - роды короче, намного меньше разрывов и эпизиотомий, требований анестезии - отметались как несущественные - мол, это только для матери (вроде как эгоизм), а ребенок как же?
(no subject)
Date: 2010-02-02 03:08 pm (UTC)Как ты себя чувствуешь после спора?:-)
Мне кажется, в начале таких бесед нужно людям задавать какие-то вопросы, которые бы предотвратили их высказывания на темы, в которых они не разбираются. Например, сколько времени вы потратили на изучение вопроса водных родов?
(no subject)
Date: 2010-02-02 03:31 pm (UTC)Все ожидаемо. Для меня єто именно пример gut reaction
Надо какие-то очень доброжелательные слова придумывать. Я не ссорюсь, так как мне еще вести подрывную работу :), частенько ссылки искать именно меня просят, или педиатрам case studies по кормлению младенцев поручили придумать - я развернулась со скачками роста :), кормлением по режиму и его последствиями :)).
Поэтому я вежливо говорю, что да, понимаю, это может казаться дико (напоминаю, что примерно такая же реакция идет у части медработников на те доказательные полезности, которые проект продвигает и насаждает по всей Украине. Например, заставляют роды принимать в разных негоризонтальных позах, ужос :))). И предлагаю ссылки: вот тут 4000 водных родов проанализировали, сравнили с контролями, тут - 2000 - нашли вот такое, ухудшения исходов точно не было, тока улучшения.
на вопрос про сколько времени мне могут ответить про свой 30-летний опыт работы в роддоме.
(no subject)
Date: 2010-02-02 05:12 pm (UTC)Я часто сейчас оказываюсь в ситуации, когда вообще молчу, потому что мне кажется, что пока этим людям самим не прийдет это в голову или на них не насадят это сверху, они ничего менять не будут.
Ты знаешь, как врачи между собой ненавидят, что их заставляют обезболивать обрезание у мальчиков? Люто. И делают разные гадости, как например, обезболят, не ждут и режут по живому. Почему они вообще обезболивают? Потому что больнице не дадут аккредитацию нужную, т.е. насильно заставляют.
(no subject)
Date: 2010-02-02 10:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-03 01:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-03 10:58 am (UTC)(no subject)
Date: 2010-02-04 05:56 pm (UTC)