natashav: (Default)
[personal profile] natashav
В больницах можно наблюдать преинтереснейшую картину. В одной больнице в менее образованной местности начинают кормить большинство, а в другой больнице, в более образованной местности - гораздо меньше. В одной больнице решили изначально, что все кормят, поэтому у мам ничего не спрашивают, и делают все так, чтобы женщина начала кормить. В другой же больнице женщинам задают вопрос, как она будет кормить.

Я не видела, чтобы с хотя бы одной беременной обсуждали вопрос грудного вскармливания как части дородового ухода, а решение о кормлении в большинстве случаев принимается или во время беременности. Большинство тех, кто кормит смесью с первого же кормления, как правило не слишком образованы, часто бедны и совсем ничего не слышали про кормление. С ними это просто не обсуждают.

Что делают? Обсуждают их за спиной. Вот, они сидят на пособиях, у них даже нет машины, нет работы, и она отказывается кормить. О чем она себе думает? Ни о чем. Ей просто не приходило в голову, что кормление может существенно изменить жизнь, если она будет кормить. Ей никто не объяснил, что недоношенный ребенок, рожденный в суровую нищету, может вырасти существенно иначе, если мама его покормит хотя бы год. Тема грудного вскармливания обходится как бомба в медицинской среде.

Я была свидетелем, лично испытала на себе и слышала истории других, об агрессивном консультировании по поводу предохранения беременности, цитологических мазков шейки матки, сбрасывания веса, курения, неактивного образа жизни, приема витаминов для беременных, вакцинации и пр. Тут никто не церемонится и выкладывает без обиняков, что их поведение вредно для здоровья. С кормлением до сих пор носятся как с личным выбором, а не как с поведением, которое влияет на здоровье.

(no subject)

Date: 2009-12-12 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] belena.livejournal.com
Наташ, я вот читаю и удивляюсь - как у вас вообще женщины могут кормить без декретного отпуска? При всем моем опыте с больницами, выдержать хотя бы 6 месяцев со сцеживаниями и без бутылок - это же героизм!

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
в целом в США многие женщины уходят с работы, забеременев. Или договариваются о более длинном отпуске. Или что-то еще. То есть когда говорят об отсутствии отпуска - то это некоторая... такая реальность, которая немного параллельная, создается ощущение, что женщина - такая корова бесправная, которая просто вообще ничего не может. При этом с картинки совершенно исчезает, что семья, узнав о беременности, купила дом за полмиллиона долларов, РАССЧИТЫВАЯ на зарплату этой женщины чтобы выплачиывать долг, например. Или что весь отпуск и больничные за предыдущий год они решили потратить на поездку на море за месяц до родов. Понятно, что имеют право и на то и на другое, суть в том, что в целом у женщины все равно есть выбор.

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Когда говорят о наличии декретного отпуска в России, то это тоже "такая реальность, которая немного параллельная" :-))

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
это тоже да.

(no subject)

Date: 2009-12-12 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
Что вы имеете в виду?

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-12-12 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] elka1.livejournal.com
"многие женщины уходят с работы, забеременев". ты, может, в какой-то другой америке живёшь; большинство женщин в америке не может уйти с работы - их семья не сведёт концы с концами.
и почему-то получается, что "большинство" - это дом за полмиллиона. это не большинство, а очень маленький процент. большая часть живёт хуже, чем та меньшая часть, которая постоянно попадается нам на глаза из-за того, что у нас и наших мужей есть высшее образование

(no subject)

Date: 2009-12-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
На самом деле в РФ тоже многие не могут позволить себе декрет (в случае, если доход женщины имел вес в бюджете), потому что эти отпуска как бы есть.
Но оплачиваются смешно (если оплачиваются).
Это именно что - уйти с работы (единственное - сохраняется право вернуться обратно, но скорее всего, это место будет уже заданно и дальше "как договоришься")

(no subject)

From: [identity profile] elka1.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-12-12 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elka1.livejournal.com - Date: 2009-12-13 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jutikla.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jutikla.livejournal.com - Date: 2009-12-12 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-12-12 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2009-12-12 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-12-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
К слову процент работающих женщин (с детьми) в США прилично ниже, чем в РФ. Сейчас цифры слёту не найду, но что-то типа 50 на 70.

(no subject)

Date: 2009-12-12 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
55% в среднем по стране работают с младенцами, 63% среди тех, у кого есть образование колледжа (и соответственно шанс на дом за полмиллиона): http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/facts_for_features_special_editions/004109.html

Меньшинство, таким образом, не работает - но довольно большое меньшинство, заметим, можно сказать "почти половина" и не соврать.

(no subject)

From: [identity profile] elka1.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elka1.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vegan54.livejournal.com - Date: 2009-12-13 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2009-12-12 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 01:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-12-13 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-12-12 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
какая статистика сейчас по работающим мамам с детьми до трех лет?

У моих соседей мало у кого высшее образование - в любом фактически месте из тех, где я жила. Однако их жены дома. Могут им помогать работой на телефоне из домашнего офиса, но одноэтажная Америка обычно малообразованная.

(no subject)

Date: 2009-12-12 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
а женщина, которая является профессором университета в моем квартале работала пару лет назад по 2 часа в неделю - одна лекция, то есть попадала, наверное, в статистику РАБОТАЮЩИХ женщин. При этом детям ее было больше 5 лет обоим. А до этого она книгу писала. И работала из дома. В частности отвозила детей в свой крутой детский сад и сидела около него в кафе и печатала текст. Три часа. Остальное время ее дети были с ней. Опять-таки книгу она писала, наверное, год, я не знаю, как ее работа была организована до того как.

У меня основные знакомые совсем не через мужа. Это муж знакомится с людьми через меня. У меня знакомые - это наш квартал(ы - в разных городах и штатах), Лига, домашнее образование, волонтеры и детская площадка. То есть это очень разные женщины, от нелегальных мигрантов до врачей. Другое дело, что у меня весьма строгий отбор на тему с кем из них я могу и буду продолжать общаться. И тех, с кем я не буду продолжать общаться я могу не помнить.

(no subject)

Date: 2009-12-12 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
это один класс. есть все-таки и другой, который арендует квартиру за несколько сотен в месяц и работает на двух работах чтобы в этой квартире удержаться.
у меня во френдленте есть американская девочка которая родила в 22, вернулась на работу официанткой через 12 дней! после родов потому что на более длительный отпуск у них с таким же молодым мужем не хватало денег. докормила, к слову, до 9ти или 10ти месяцев, таская на работу в ресторан молокоотсос, но потом 12ти-часовые рабочие дни взяли свое и молока стало слишком мало. вот этой семье гв и нормальный уход за ребенком (ребенок не ходил в детский сад, всегда был то с матерью то с отцом) стоили огромных усилий, мне кажется. я конечно к ним в бумажник не залезала, но предполагаю что у них было мало роскошей которые было бы можно урезать для того чтобы купить ей возможность побыть с ребенком дома значительно дольше.

(no subject)

Date: 2009-12-12 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
наверное у меня мало очень знакомых, которые родили в 22. В 22 действительно обычно мало роскошей. Но в 22 я лично думаю, что это большая ответственность родителей пары - то есть большой семьи - чтобы поддержать молодую мать и дать ей возможность побыть дома с ребенком. Но, кстати, хорошо подумав, вспомнила, что моя соседка была в армии, когда рожала первого и у нее не было возможности остаться дома. С остальными она уже осталась дома.

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-12 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2009-12-13 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-12-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] vegan54.livejournal.com
Да, существуют стререотипы о том, что нужно ребенку. И дом входит в этот перечень чаще, чем неработающая мама (судя по числу работающих женщин с маленькими детьми и при этом имеющих недвижимость).

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я тоже не знаю. У нас тут живут героические женщины.

(no subject)

Date: 2009-12-12 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
у нас тут в каком-то смысле культурное наследие пуритан - уверенность что жизнь должна вообще быть наполнена лишений и тяжкого труда.

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com
как последний абзац в точку!!!

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elka1.livejournal.com
"Я не видела, чтобы с хотя бы одной беременной обсуждали вопрос грудного вскармливания как части дородового ухода, а решение о кормлении в большинстве случаев принимается или во время беременности". Тебе просто, видимо, не попадались в поле зрения больницы, где это дело правильно поставлено.
В Бостоне оно поставлено хорошо в одной центральной городской больнице, где лечится очень много "бедных" - она в центре города, в даунтауне.
К сожалению, многие малоимущие не ходят к врачу вообще в течение беременности, а пользуются услугами неотложки, если вдруг что, так что о ГВ с ними просто некому разговаривать.
Есть, тем не менее, большой процент неимущих, которые поддерживаются социальной программой WIC = WomenInfantChildren(где я работала ГВ консультантом). В последние годы, WIC упирает на два момента: 1)ГВ-ликбез начиная с 3-4 месяца беременности, с усиливающейся интенсивностью к последнему триместру. Есть отличные брошюры, где мало слов и много картинок (некоторые или не читают по-английски, или неграмотные вообще), есть консультант, который их "ведёт" - звонит им сам, беседует, отвечает на вопросы как до родов, так и после и всяко морально поддерживает. Они имеют право отказаться от услуг консультанта, но тогда они получают другой набор купонов-продуктов после родов (там меньше еды для взрослых за счёт наличия формулы, это многим невыгодно). 2)обязывают беременных наблюдаться у акушера-гинеколога в течение беременности

(no subject)

Date: 2009-12-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
У нас хорошо дело поставлено в государственной больнице, куда идет больше неимущих. А неимущие, которые идут в дорогую, частную и красивую больницу, получают медвежью услугу. В частной и красивой больнице плохо со всем - и с родами, и с кормлением. В страшненькой государственной с родами чуть-чуть получше, а с кормлением НАМНОГО лучше.

(no subject)

Date: 2009-12-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Хоть иди листовки распространяй, хаха.

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elka1.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elka1.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lika-3.livejournal.com - Date: 2009-12-12 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/marik_/ - Date: 2009-12-12 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2009-12-12 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-12-13 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] vegan54.livejournal.com
"С кормлением до сих пор носятся как с личным выбором, а не как с поведением, которое влияет на здоровье."
Многое ведь зависит от среды, в которой выросла женщина. Если ее в детстве кормили грудным молоком лет до 3, то и она, я думаю, будет стараться делать тоже самое без советов врачей.

(no subject)

Date: 2009-12-13 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Совсем необязательно. Индусы, которые переезжают в США, часто были вскормлены лет до 3, а они уже сами не кормят даже несколько месяцев.

(no subject)

Date: 2010-03-25 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] vegan54.livejournal.com
Интересное наблюдение. Как Вы думаете,с чем оно связно? Индусы сохраняют свою религию, но меняют отношение к детям, в частности, к естественному вскармливанию детей грудным молоком?

(no subject)

Date: 2010-03-24 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] miau-shch.livejournal.com
А как у вас относятся к курсам подготовки семейных пар к родам и воспитанию? Много ли подобного, интересуются ли этим пары, забеременев?

(no subject)

Date: 2011-03-22 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-morkvynka.livejournal.com
ой, это ещё зависит и от того, есть ли у женщины молоко, хочет ли сосать ребёнок.
я так в детстве вообще не хотела сосать, мне то дыхолку перекрывает, то у матери молока мало, то ещё что.
с братом двоюродным точно так же. у его мамы было мало молоко и он тоже совсем не хотел сосать :)
поэтому бутылочка - это наше всё :)

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags