natashav: (Default)
[personal profile] natashav

удобно замачивают сколько людей умирает во время химиотерапии. Зачем это исследовать, правда?

Исследования о людях, которые отказываются от химиотерапии рассматривают Отказников или как религиозных придурков, или как тупых придурков, или как напуганных придурков, или как придурков с депрессией. Ну очень трудно врачам принять факт, что умные люди в здравом уме и светлой памяти могут совсем отказываться от варварских методов лечения. Цели этих исследований - найти способы убедить отказников обязательно лечиться. Несогласных можно с помощью суда превратить в обучающий момент для всех - нефиг выпендриваться.

(no subject)

Date: 2014-05-18 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nbdnprtclr.livejournal.com
Эта статья пишет ИМЕННО о людях, которые УМЕРЛИ от НЕЛЕЧЕНОГО РАКА ГРУДИ. И ТОЛЬКО от него.

(no subject)

Date: 2014-05-18 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Откуда Вы это взяли? Если у Вас есть текст статьи, где это сказано, - поделитесь!

Там не написано, что люди умерли от рака груди. У них 1) был диагностирован рак груди и 2) они умерли. То, что они умерли ОТ рака груди в абстракте не сказано.

(no subject)

Date: 2014-05-18 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nbdnprtclr.livejournal.com
Конечно написано:
This study analyzes historical survival data in two sets of untreated patients: (1) 250 patients followed until death (up to 12 years) for which autopsy results are available and (2) an amalgam of 1,022 patients from several papers.

Этих людей отсортировали по результатам вскрытия - кто умер отчего. Потом отделили людей, умерших от рака, и посчитали, сколько времени прошло с момента диагноза до смерти.

(no subject)

Date: 2014-05-18 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Еще раз, - не написано там этого. Не написано там, что вскрытие показало смерть от рака груди - только что вскрытие было проведено.
Возможно, это написано где-то в статье, но не в абстракте.

(no subject)

Date: 2014-05-18 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Ничего страшного, попробуйте перечитать еще раз.

(no subject)

Date: 2014-05-18 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Ну вот собственно первоисточник этих данных о 250 женщинах:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1925646/?page=8 (внизу левой колонки "summary".

95% умерли от рака и метастазов, 5% от других болезней. Как я Вам твердила всю ветку, аутопсия только подтверждала, что диагноз был верный. Ваша инференция, что критерием включения в выборку была смерть от рака - неверна. Не надо вычитывать в тексте то, что в нем не написано.

У 74.4% пациенток на момент диагноза был рак 4 стадии
У 23.2% был рак 3 стадии
у 2.4% - второй стадии
первой стадии не было вообще.

Почему не было химиотерапии? - потому что это данные с 1805 по 1933 гг.

(no subject)

Date: 2014-05-19 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] nbdnprtclr.livejournal.com
Ну, то есть, вы со мной согласились. 95% умерли от рака. 50% не прожили и трех лет. Вот и чудненько.

А данные вскрытия послужили причиной для включение в выборку потому, что это ИСТОРИЧЕСКИЕ данные. 1800е-ранние 1900е. Как вы понимаете, этих больных невозможно уже обследовать. У них и скелеты уже истлели. Поэтому отбирали их ПО СВИДЕТЕЛЬСТВАМ О СМЕРТИ.

(no subject)

Date: 2014-05-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] meimuna.livejournal.com
У 74.4% пациенток на момент диагноза был рак 4 стадии.
Интересно сравнить с современной ситуацией. Вы не знаете, случайно, какова выживаемость с раком груди 4 стадии, если женщина проходит химиотерапию?

(no subject)

Date: 2014-05-19 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nbdnprtclr.livejournal.com
Ок. 20% 5-летняя.

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags