natashav: (Default)
[personal profile] natashav
Кормление везде и всегда, где бывают женщины с детьми, в местах работы и развлечений, в общественной и частной сфере, способствуют уменьшению предрассудков против кормящих женщин, потому что "предрассудки пропадают только когда большое число новичков доказывет свой успех, а таким образом меняют стереотипы, сквозь которые их рассматривают". Важно, чтобы кормление грудью было видно. Не надо добавлять в законы слова о том, что кормление должно быть "скромным" или "незаметным". Это ограничивает права и свободы женщин на кормление грудью. Это так же обвиняет женщин в том, что кормление нескромно, что не есть факт.

Профессор Американского университета Адриен Пайн была дискриминирована только и исключительно на основании факта, что она кормила грудью. В открытых общественных форумах Пайн практически не поддержали ни женщины, ни коллеги по академии, ни другие кормящие, ни т.н. лактивисты. Обсуждение факта кормления как повод для дискриминации быстро стали скрывать другими причинами - детям нельзя быть на работе, плохая мать, распространение заразы, а также непрофессионализмом.


Несмотря на то, что некоторые возмутились фактом, что она принесла ребенка на работу, в США однако нарастает движение Принеси малыша на работу", которое ставит своей целью создание рабочих мест, которые позволят гражданам работать и заботиться о детях одновременно. Поиск выдает множество обсуждений вопроса детей на рабочем месте, т.е. случай Пайн не изолированный для США. Беглый осмотр тем показал, что там нет тысяч возмущенных комментариев о том, как ужасно приводить детей на работу. И даже наоборот, многие считают, что детям надо видеть, что происходит на работе. Популярный журнал для родителей дает советы об этикете детей на рабочем месте.

Больные люди приходят на работу в США, и факт, что Пайн вышла больной на работу на следующий день, но никто этого не заметил.

Сказать, что Пайн плохая мать тоже нельзя. Ее ребенок всегда был под присмотром. Она не оставила ребенка одного. Она не оставила его с первым попавшимся человеком, который мог быть опасен для ребенка, т.к. случайные няни - рискованный шаг в присмотре за детьми. Нет никаких оснований утверждать, что ребенок бы чувствовал бы себя иначе находясь дома по сравнению с недомом, например, когда ребенку надо было уснуть, он уснул.

Перечитывая многочисленные комментарии, а также отчет самой Пайн о произошедшем, я не нашла ни одного признака непрофессионального поведения, а именно, четкого описания фактов, которые указывали бы на то, что Пайн не справилась с исполнением своих прямых служебных профессиональных обязанностей профессора университета. Пайн должна была провести лекцию, и она ее провела, несмотря на личные обстоятельства, которые могли бы ей помешать выйти на работу. Никто не написал, что она не ценила время студентов, что она опоздала, что она пришла на работу в пижаме с сигаретой в зубах. Никто не писал, что она вдруг потеряла дар речи или стала "бекать" и "мекать. Никто не сказал, что у нее упал уровень экспертизы по вопросу, который она преподает. Она пришла и провела лекцию, как и ожидалось.

В непрофессионализме Пайн обвинили только потому, что она кормила грудью. "Грудь скандальна в условиях патриархата, потому что она нарушает границу между материнством и сексуальностью". В западном мире женщины и особенно части их тела сводятся к тому, что на них можно только смотреть. Т.е. женщина выходит на улицу не как целый человек, который идет на работу, а как грудь или ноги, которые вышли, чтобы на них посмотрели (теория объективизации). Поэтому, логично, что все думают, что если женщина кормит грудью, то она это делает не потому, что она заботится о ребенке, а потому что она хочет, чтобы на ее грудь смотрели. Вся женщина теряется за грудью, на которую якобы всем надо смотреть. Женщины, которые очень сильно озабочены тем, как на них смотрят другие, обычно больше стыдятся кормить на людях.

В США существуют сильные предубеждения против кормящих женщин, как у мужчин, так и у женщин.
В ходе трех разных экспериментов установили, что по сравнению с просто женщинами, матерями без привязки к кормлению и кормящими смесью, кормящих считают наименее компетентными, наименее способными к работе, наименее способными к математике. Кормящим с меньшей вероятностью преложат работу. В некоторых экспериментах к кормящим больше предубеждения по этим параметрам, чем к женщинам с сексуализированной грудью, в некоторых уровень предубеждения примерно одинаков.

Эти данные были получены в ходе экспериментов, где кормление не было показано вообще, т.е. участники не видели женщину, которая "смущает" их грудью. В случае с профессором Пайн мы стали свидетелями, что когда кормление видно, уровень предубеждения вырастает, а так же, приобретает массово агрессивные формы.


Smith, J., Hawkinson, K., Paull, K. (2011). Spoiled Milk: An Experimental Examination of Bias Against Mothers Who Breastfeed. Pers Soc Psychol Bull, 37-7, 867-878. doi: 10.1177/0146167211401629

(no subject)

Date: 2012-09-18 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] superkaktus.livejournal.com
ужасная история(

(no subject)

Date: 2012-09-18 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
А где все это обсуждается?
и кто взял на себя смелость написать статью про все то, что ты пишешь?
или, может, надо тебе написать?
потому что это вообще дурдом, конечно.

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Это все описано в предыдущих сообщениях. Смелость появилась у всей страны сразу.

(no subject)

Date: 2012-09-18 05:31 am (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Я не понимаю, почему непрофессиональным считается именно кормление. Два дня назад я проводила на фестивале мастер классы по английскому языку при курсах, на которые я устроилась работать. Дети тоже были по близости - за ними приглядывал бывший муж. Дочь устала бегать и залезла ко мне на руки. Я продолжала работать с ней на руках - все это видели и все улыбались. Но как только дочь попросила покормиться и я прикрыв ее пальто дала ей грудь, продолжив мастер класс с детками, которые вообще ничего не заметили и не обратили внимание, так как были увлечены игрой в домино со мной - ко мне подошла старший преподаватель и на ухо сказала "здесь нельзя кормить - это место работы, наш шатер и мы проводим занятия". Мне пришлось прервать работу оставив детей, с которыми я занималась и выйти из шатра покормить дочь. Я не стала выяснять отношений, потому что только что устроилась на работу и не хотела бы потерять ее, но было очень неприятно, а главное не понятно - кому и чем я мешала и неужели я мешала больше, чем когда прервала занятия и вышла из шатра...

(no subject)

Date: 2012-09-18 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] cusdra-gloca.livejournal.com
"почему непрофессиональным считается именно кормление"
ну как почему - кормление же ненаучно и дико, его нельзя измерить, взвесить, оценить по специальной шкале, выдать диплом специалиста по кормлению и т.д. И вообще - это какое-то животное занятие, до которого негоже опускаться настоящим профессионалам!
=(

Сочувствую насчет ситуации на работе. А вы потом не обсуждали это с тем преподавателем? Может имеет смысл поговорить, обменяться видением ситуации, возможно, развеять некоторые мифы...

(no subject)

Date: 2012-09-18 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Я не беру дочь на работу, то есть это разовая ситуация и я не думаю, что она повторится. Я не подошла обсудить эту ситуацию отдельно, наверное потому, что только вчера провела первые полноценные пары - то есть я только что на работу вышла и выяснять отношения на самом старте я не решилась. Да и потом я послушно покинула шатёр и как то странно было бы потом ее догонять и спрашивать, почему именно кормить нельзя. Как вариант - это может называться "струсила" и это будет очень близко к правде)

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] cusdra-gloca.livejournal.com
Я имела в виду именно не _выяснять_ отношения, а налаживать отношения - как-то доброжелательно спросить что она думает и чувствует по этому поводу, поделиться своими мыслями и опытом. Но хотя, я вас понимаю и тоже, наверное, струсила бы так сходу к начальнице подкатывать =)

(no subject)

Date: 2012-09-18 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Я ее второй раз в жизни видела - то есть это совершенно чужой человек. Да и я была порядком смущена и выбита из колеи произошедшим. Мне надо видимо еще отращивать и отращивать дзен. Я предпочла последовать указаниям и не выносить наше кормление на обсуждение. Пошла по пути наименьшего сопротивления, да. Наверное не столько даже от смущения, сколько от неожиданности. Потому что это был даже не офис - это был праздник с клоунами, шариками, едой и кучей детей. Я даже в мыслях не допускала что в парке в шатре, где все посетители разве что на голове не стоят - мне нельзя будет кормить собственную дочь, при том что то, что я буду с детьми было обговорено заранее и никто мне ничего не сказал.

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Прям, предпочла. У тебя выбора не было предпочесть или нет. Ты могла потерять работу, если бы стала обсуждать кормление.

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Ну в целом там у меня не очень страшный старший преподаватель, я не знаю рисковала бы я работой в случае если бы начала возражать, но я не решилась проверять, я просто сказала "хорошо" и тихонько вышла из шатра. Потому что ее тон по поводу того что тут нельзя кормить звучал довольно безапелляционно. Мне кажется мы обе очень друг друга удивили. По ней было видно, что ее поразило само то, что мне вообще пришло в голову покормить ребенка, а меня удивило, что этого нельзя делать)

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
То есть по сути в моей ситуации - грудь не было видно вообще, ребенок сидел молча на мне и никого не отвлекал, я продолжала вести занятия не отвлекаясь на ребенка. Казалось бы - все кругом счастливы. Ан нет. Там не было и краешка груди видно - дочь была головой под пальто... То есть кормление само - как процесс непрофессионально. При этом никто не возражал, если в шатре люди пили кофе и ели печенье - кушать можно было. И вопрос не в питании.

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
А это неважно, видно грудь или нет. Ты могла просто рассказать о кормлении словами, и мнение о тебе упало бы.

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Народ пугается не вида ГВ, не вида груди, а самого понимания, что ГВ происходит. Они дорисовывают у себя в голове картину и пугаются.

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
безусловно. Я видела возмущенные рассказы о том, что какая-то женщина кормила на нудистском пляже!!

В любом случае - у тебя есть время подумать над этим. И подумать, как ты в целом можешь реагировать. Учитывая, что и у тебя ребенок, возможно, не последний - и вокруг тебя будут женщины с младенцами.

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Ну в отношении моей работы я думаю реакция будет простой - я просто не подпишусь больше ни на какое участие в фестивалях, потому что в выходные дни мне не с кем оставить детей (да я и не хочу их оставлять), а работать с детьми я, как выясняется не могу, потому что мне нельзя кормить дочь, а не кормить дочь я не могу.

(no subject)

Date: 2012-09-18 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
ты им будешь объяснять, в какой момент тебе помешали?

(no subject)

Date: 2012-09-18 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Я думаю, что придется обсудить. Не сказала бы, что я горю желанием) Штука в том, что дочь кормится, когда я рядом - ну раз в пол часа точно. То есть бегать куда то ее кормить - это проще вообще не выходить работать - я буду довольно бестолкова, особенно если учесть, что часть фестиваля неизбежно попадает на время дневного сна и даже если дочь не заснет - более ручной и кормящейся точно станет. При этом сами фестивали веселые и детям там хорошо, плюс они оплачиваются как академ. часы. Не знаю, в общем. Доживем до следующего open air, буду ориентироваться по ситуации)

(no subject)

Date: 2012-09-18 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, об этом и написано в статье про эксперменты.

Ужасно, что тебе лично пришлось с этим столкнуться.

(no subject)

Date: 2012-09-18 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Очень за злобу дня получилось.

(no subject)

Date: 2012-09-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Интересно, что когда это происходит с тобой, и ты к этому сколько внутренне готов, создается ощущение, что это какое-то сюрреалистическое проишествие, которое происходит даже не с тобой.

(no subject)

Date: 2012-09-18 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
А в чем состоит дискриминация профессора Пайн? В том, что ее все (и Вы в том числе) обсуждают? Ну, так у нас тут свобода слова. Или в том, что она извинилась перед журналистами студенческой газеты за публикацию их контактной информации? Ну так чужую частную информацию действительно не принято вывешивать на интернете.

(no subject)

Date: 2012-09-18 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Дискриминация состоит в том, что кто-то решил обсуждать кормление грудью. Я обсуждаю не кормление грудью, а факт, что это стали обсуждать как нечто, достойное обсуждения и осуждения.

Насколько было бы нормально обсуждать факт, что женщина пришла проводить лекцию? Или что беременная женщина пришла проводить лекцию? Или что негр прришел проводить лекцию?

Свобода слова не подразумевает коллективную атаку на определенный класс женщин, включая оскорбления и призывы к ограничению свободы.

Просить прощения за то, что тебя напали, профессора Пайн вынудили. Я сильно сомневаюсь, что она согласна с тем, что ей надо просить прощения за то, что ее вычленили из толпы за то, что она женщина.
Edited Date: 2012-09-18 05:47 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-09-18 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
Кто-то решил обсуждать кормление грудью в определенных обстоятельствах, в которых кормление грудью явно мелает другой деятельности. Насколько было бы нормально обсуждать факт, что лектор пришел на лекцию, бормочет, торопится и постоянно отвлекается на что-то другое?
"Забивание ногами", "раздирание на части", "fuck you" - это оскорбительное, неприятное и некорректное описание в общем-то корректной дискуссии, однако вас это не останавливает.
На профессора Пайн никто не нападал, у нее хотели взять интервью (и взяли). Это было не нападение, наоборот, ей дали возможность высказать свою точку зрения. Дальше профессор Пайн взяла на себя смелость решать, что является новостями, а что не является, и это привело к эскалации конфликта. Я понимаю, что Вам это близко, потому что Вы сами сейчас всем объясняете, что является новостями, а что не является. Но указывать другим, что им можно обсуждать - это просто попытка заткнуть рот несогласным.

(no subject)

Date: 2012-09-18 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
Если я к вам подойду на работе и возьму интервью про то почему это у вас грудь такая маленькая? И как вам кажется - это мешает вам работать? И почему вы решили прийти на работу не надев специальный увеличивающий грудь лифчик? А почему вы не сделаете пластическую операцию? - это будет моя свобода слова? Или это все-таки будет неприличная хуйня?

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
Если размер моей груди мешает работе, и активно обсуждается работниками и клиентами компании - это будет ваша свобода слова.

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
я прямо теряюсь в догадках - кем же это вы работаете, что размер вашей груди может вам в работе помешать?

(no subject)

Date: 2012-09-18 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Мешает, потому что не соответствует тому, что эстетически привлекательно. Мне противно и неприятно смотреть на вот такую грудь. #WTF

(no subject)

Date: 2012-09-18 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
Кстати, "неприличная хуйня", как Вы изволили выразиться - это тоже свобода слова. Хотите поговорить про Пусси Райот?

(no subject)

Date: 2012-09-18 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Это общение на таком уровне, который понимают люди, которые указывают женщинам сидет в туалете накрывшись одеялом.

(no subject)

Date: 2012-09-19 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
Это самое нелепое и бестолковое сравнение которое я слышала за последний год.

(no subject)

Date: 2012-09-18 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Объясните пожалуйста, чем кормление грудью мешает вести лекцию? Я вела лекции, вела семинары, сейчас веду занятия в группах - ни разу в учебных целях я не задействовала свою грудь, а следовательно могла бы спокойно кормить ею ребенка и продолжать работу. Мне не понятна эта логика...

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
А если лектор ногами начнет танцевальные па выделывать - ноги же тоже в учебных целях не задействованы? Когда вы на лекции занимаетесь чем-то посторонним, это отвлекает ваше внимание и внимание студентов.

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Почему вы считаете, что кормление грудью отвлекает женщину?

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] repliki.livejournal.com
Из личного опыта и наблюдения за другими кормящими.

(no subject)

Date: 2012-09-18 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Так что именно показывают ваши наблюдения?
Просто я могу сказать что меня кормление от работы не отвлекает вообще. Дочь сама прекрасно кормится, если я занята. Более того - это ее привычная реакция на ситуацию "мама работает". Я за последний месяц трижды была на собеседованиях и каждый раз, когда я садилась и начинала говорить с работодателем, дочь прикладывалась к груди и кормилась пока я не заканчивала беседу. При этом, если бы я решила ее не кормить в этот момент - мы бы ушли в получасовое обсуждение "почему нет" и собеседование было бы сорвано. Так же и с работой - если ребенок со мной и он хочет кормиться - я могу быстро и тихо дать грудь и продолжить работу или начать отвлекаться на обсуждения, уговоры, утешения и пр.

(no subject)

Date: 2012-09-18 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Кормление грудью явно не мешает большинству видов деятельности. Обсуждение работы было бы нормально. В целом, преподаватели отвлекаются, и торопятся время от времени, и иногда таки бормочут. И никто #WTF в Твиттер про это не пишет.

Давайте я приду брать интервью про ваши кривые зубы или про не беременны ли вы. И посмотрим как вы меня пошлете.

Оскорбления идут в ответ на наезды о том, что надо делать другим людям. Чтобы не повадно было. В целом, имеет смысл обращать внимание на СВОИХ, а не чужих детей. А то чужих детей все воспитывать умеют.

(no subject)

Date: 2012-09-19 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
Эти люди как раз считают что интервью про кривые зубы - нормально, в том и беда...... Я уже молчу про то что они считают что в их компетенцию входит решать какие именно зубы во рту у посторонних людей недостаточно ровные.
Edited Date: 2012-09-19 12:07 am (UTC)

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags