natashav: (Default)
[personal profile] natashav
Какая-то женщина пишет "Я тоже кормила и сцеживалась на работе в кладовке. И ничего." И вот есть люди, которые сидя в кладовке понимают, что вообще-то сидеть человеку в кладовке - ненормально. И они стараются, чтобы другие женщины не сидели в кладовке.
А есть люди, которые считают, что женщинам надобно сидеть в кладовке. Эти люди сами сидели, и вас "посодют".

(no subject)

Date: 2012-09-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Одни из самых неприятных моих воспоминаний о младенчестве сына - сцеживание в прокуренном туалете института и чувство стыда, когда надо было прилюдно сполоснуть молокоотсос в раковине. У меня тогда и мыслей не было, что это может быть иначе. Но я это воспринимала как ужас-ужас.

(no subject)

Date: 2012-09-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я думаю, что ты это понимала, потому что ты выросла как свободный человек, а потом оказалась в ситуации "елы-палы че творится-то!".:)

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
Ой, мне не кормление, мне роды и больницы на ум приходят. Когда говоришь, что это ужасно - переодеваться в коридоре, где тут же другие пациентки с родственниками сидят, в казенную сорочку для осмотра - а тебе в ответ "а и мы - и ничего".

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, таких примеров миллион. Ты описываешь просто жуткие вещи.

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
Там была ширма, но, думаю, ты понимаешь, что она не скрашивала положение дел :(((

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, там такие ширмы, больше для украшения.

(no subject)

Date: 2012-09-15 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] cleo-z.livejournal.com
В моем роддоме после клизмы нужно было идти в туалет без двери и следующая родильница стояла рядом корчась и поторапливая тех, кто был уже там. Это ужасно совершенно.

(no subject)

Date: 2012-09-15 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
Мурашки по коже, брр...

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
я когда-то пообщалась с небезизвестной тебе прекрасной женщиной из "феминисток" которая написала мне что просить у работодателя возможность сцеживаться не в туалете это равносильно тому чтобы требовать от своего мужа меховую шубу. так она до сих пор в туалете с молокоотсосом и наяривает...
Edited Date: 2012-09-13 07:21 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
О да, хорошо, что ты написала про меховую. А то я бы подумала, что она заставляет мужа идти на кухню салат резать.:)

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/marik_/
Этим людям внутри очень плохо. Настолько, что они боятся признаться даже самим себе, что прятаться в кладовке - ненормально.
Если получается спокойно быть, где мне хочется и не идти в кладовку не как протест против тех, кто туда гонит, а потому что мне туда не надо... иногда случается чудо и у кого-то открываются глаза. Жаль, что редко так получается.

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] tanya-simonovva.livejournal.com
Бедные, бедные люди(((
Те самые, которые "и ничего"

(no subject)

Date: 2012-09-13 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] petite-enfante.livejournal.com
Но ведь есть ситуации когда женщина действительно стесняется. Моя подруга выкормила троих детей грудью. Причем когда кормила первого, она активно работала архитектором и прорабом одновременно. Коллектив одни мужчины. Ну не выложишь при них грудь лишний раз, что б сцедить молоко. Она в каморке сцеживалась.
Я работала в детском саду и у нас в на работе были мамы которые сцеживались в кладовке, опять же не при детях же сцеживать молоко. Особенно когда детям надо есть или играть. Не нормально конечно впринципе сцеживаться, нормально просто маме быть с ребенокм. Но не всегда есть такая возможность у семьи... УВЫ!

(no subject)

Date: 2012-09-13 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
А что ненормального сцеживаться при детях? Дети - они такие товарищи продуманные, они правильные выводы из всего делают, если объяснить.

(no subject)

Date: 2012-09-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] petite-enfante.livejournal.com
Ну на мой взгляд чисто эстетически мама и ребенок на груди намного красивей, чем молокотсос... Как вспомню себя за эти занятием честно противненько становилось. Я сцеживалась всего несколько раз на кухне, а кухня у нас напротив огромного во всю стену зеркала... не красиво было, если честно даже страшно, вся в проводках, тубочках. Дети из такого вида мне кажется сделают не правильные выводы.

(no subject)

Date: 2012-09-13 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
А, ну в этом смысле я соглашусь, конечно. Мне просто не приходилось с этим лично сталкиваться.

(no subject)

Date: 2012-09-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
Все относительно. Секс, например, вообще не слишком красивое занятие - сопли, слюни, вены, пот... А гляди, как его разрекламировали! просто правильный подход.
молокоотсос по сравнению с этим - такая фигня ! Опять же, ничего страшного, если дети увидят.

(no subject)

Date: 2012-09-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] kreina57.livejournal.com
+1, особенно с соответствующими комментариями.

(no subject)

Date: 2012-09-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да пожалуйста! Если вы лично хотите сидеть где угодно, сидите. Но зачем туда загонять других? Более того, помимо кладовок есть другие удобные комнаты, где можно было бы сидеть женщине, чтобы ей было удобно и приятно.

(no subject)

Date: 2012-09-13 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] petite-enfante.livejournal.com
Не всегда есть такие комнаты. Опять же возвращаясь к моей подруге архитектору. Они перестраивали здание, оставляли только фасад. Все комнаты были разрушены. ВСЕ!!! Оставался только туалет. Когда стесняешься и не там закроешься!

(no subject)

Date: 2012-09-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] werden1976.livejournal.com
не понял. ходить в кладовку на работу, чтобы сцеживать грудное молоко? в чём прикол? дома нельзя штоле?

(no subject)

Date: 2012-09-13 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
Прикол в том, что молоко к маме приходит и в разгар рабочего дня. И что-то нужно с ним делать, чтобы фонтаном не лилось. И сцеживаться нужно, когда не с ребёнком, чтобы молоко не пропало вовсе. И чтобы ребёнку его как можно больше досталось. Не получается сцедиться с утра так, чтобы малышу хватило на весь день. Природой предусмотрено, что молоко волнами приходит несколько раз в сутки.

(no subject)

Date: 2012-09-14 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] werden1976.livejournal.com
в норме, обычно в 2,5-3 года ребёнка отучают от груди и декретный отпуск расчитан как раз с учётом этой физиологического обстоятельства.

(no subject)

Date: 2012-09-14 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] elena-zamytkina.livejournal.com
"В норме" декретный отпуск должен оплачиваться так, чтобы на это можно было жить. Реальность часто далека от нормы. Уже не говоря о том, что во многих странах декретный отпуск 2-4 месяца. Видимо, там свои представления о норме.

(no subject)

Date: 2012-09-14 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
Это не декретный отпуск, а отпуск по уходу за ребёнком. Оплачивается он только первые полтора года, а вторые полтора года - нет. Первые полтора он оплачивается не больше, чем на 40% от средней БЕЛОЙ зарплаты за последний год работы. Не всем женщинам везёт с обеспеченными мужьями, многие не сидят столько в отпуске и идут работать. Ребёнок в связи с этим должен быть переведён на смесь? И потом, "в норме" и "обычно" в обществе могут не иметь ничего общего с нормой для данной конкретной семьи и вообще периодически пересматриваются и сильно меняются.

(no subject)

Date: 2012-09-14 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] werden1976.livejournal.com
так давайте изменим существующее положение дел!
сколько и до какого возраста ребёнка нужно платить родителям?

(no subject)

Date: 2012-09-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
Мне сложно ответить на этот вопрос. Я не получаю, например, ежемесячные пособия на обоих детей, потому что для этого надо принести справку о том, что среднемесячный доход на каждого члена семьи меньше 8 что ль тысяч. То есть, фактически надо признать себя бедным. Мне не нравится эта идея в свете угрозы ювенальной юстиции. Я вообще не очень одобряю всякие дотации, они ставят людей в унизительное зависимое положение, пусть лучше налоги и тарифы в порядок приведут. Или вот как в эмиратах пусть платят каждому процент с экспорта ресурсов, потому что они всем нам в равной мере принадлежат, а деньги с них получает весьма ограниченный круг лиц. Пусть грабить нас прекратят. Пусть возможности жить предоставят. Я за существенное снижение контроля государства над всеми сферами жизни. Мне кажется, это будет всем полезнее. Мне будет полезнее, чтобы мой муж, занимающийся частным предпринимательством, не тратил столько сил на бодания с налоговыми и прочими структурами. Он ни у кого не ворует.

(no subject)

Date: 2012-09-14 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] werden1976.livejournal.com
ну можно тогда налоговый вычет хотя бы сделать из расчёта прожиточного минимума на каждого несовершеннолетнего члена семьи в месяц.
кто за?

(no subject)

Date: 2012-09-14 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
Я не очень понимаю в данном случае, что за вашими предложениями реально стоит. :) Я много ЗА что, но как это реализовать в нашей стране, пока на верху сидит и булькает то, что сидит и булькает - я не знаю.

(no subject)

Date: 2012-09-14 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] werden1976.livejournal.com
через политический процесс. например написать письма всем женщинам депутатам ГД имеющим детей. будете писать?

(no subject)

Date: 2012-09-14 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com
Одна дамочка в Ставрополе, незамужняя с 5-ю детьми, живущая в коммуналке, переделанной в советское время из царских конюшен, написала в органы местного самоуправления просьбу об улучшении её жилищных условий в соответствии з действующим законодательством. Результатом стало изъятие всех её пяти детей и помещение их в детский дом. Одного из малышей там изнасиловали дети постарше. Дети несколько раз сбегали домой к маме, но каждый раз их возвращали в детдом сотрудники тогда ещё милиции. Потом в дело вмешались соседи, пресса и т.д. Дошло до освещения события и в Москве. Тогда детей вернули, женщину заставили прилюдно извиниться за то, что опорочила честь чиновников.
Это я к чему: я не верю, что обращение к кому-то присуществующей системе госорганов может привести к хорошему результату. Эта машина работает исключительно против граждан, во благо ей не выгодно. Политический процесс у нас - это нескончаемый фарс.

(no subject)

Date: 2012-09-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Ну какой-то женщине и отвечают справедливо - I dont bully other women, why do you?

Вообще же дедовщина стара как мир, и даже еще старше. У переживших насилие так или иначе есть два пути - либо признать произошедшее с ними ненормальным и аномальным, и прикладывать усилия к тому, чтобы больше такого ни с кем не происходило, либо ровно наоборот - чем ты лучше меня, карась. Первый путь психологически более проблемен, тут очень недалеко до вывода "это я такой кривой единственный в своем роде, со мной было можно, а вообще нельзя". Второй путь индивидуально представляется более рефлекторным с точки зрения самозащиты, но со стороны выглядит вот как раз как замкнутый круг уродства.

(no subject)

Date: 2012-09-14 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Можно быть невротиком или социопатом...

Что-то я много это повторяю в последнее время.

(no subject)

Date: 2012-09-15 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] cleo-z.livejournal.com
Мне очень нравится одна поговорка: "Не гвори, что жизнь дерьмо, следует говорить МОЯ жизнь дерьмо". Нравится жить в дерьме, на здоровье, а кто-то хочет вдруг поспорить с такой необходимостью.

(no subject)

Date: 2012-09-15 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] lenochka-z.livejournal.com
я вот буквально на днях наткнулась на такую рабскую психологию. :(
это что-то. там про родителей и вмешательство государства. я как-то так получилось, что подняла тему... или продолжила... а в ответ - такое :(
http://gomelmama.com/forum/viewthread.php?forum_id=71&thread_id=5026&rowstart=0

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags