natashav | Когда ты раб, тебе трудно понять, что это ненормально

Одни из самых неприятных моих воспоминаний о младенчестве сына - сцеживание в прокуренном туалете института и чувство стыда, когда надо было прилюдно сполоснуть молокоотсос в раковине. У меня тогда и мыслей не было, что это может быть иначе. Но я это воспринимала как ужас-ужас.

Я думаю, что ты это понимала, потому что ты выросла как свободный человек, а потом оказалась в ситуации "елы-палы че творится-то!".:)

Ой, мне не кормление, мне роды и больницы на ум приходят. Когда говоришь, что это ужасно - переодеваться в коридоре, где тут же другие пациентки с родственниками сидят, в казенную сорочку для осмотра - а тебе в ответ "а и мы - и ничего".

Да, таких примеров миллион. Ты описываешь просто жуткие вещи.

Там была ширма, но, думаю, ты понимаешь, что она не скрашивала положение дел :(((

Да, там такие ширмы, больше для украшения.

В моем роддоме после клизмы нужно было идти в туалет без двери и следующая родильница стояла рядом корчась и поторапливая тех, кто был уже там. Это ужасно совершенно.

Мурашки по коже, брр...

я когда-то пообщалась с небезизвестной тебе прекрасной женщиной из "феминисток" которая написала мне что просить у работодателя возможность сцеживаться не в туалете это равносильно тому чтобы требовать от своего мужа меховую шубу. так она до сих пор в туалете с молокоотсосом и наяривает...

Edited 2012-09-13 19:21 (UTC)

О да, хорошо, что ты написала про меховую. А то я бы подумала, что она заставляет мужа идти на кухню салат резать.:)

Этим людям внутри очень плохо. Настолько, что они боятся признаться даже самим себе, что прятаться в кладовке - ненормально.
Если получается спокойно быть, где мне хочется и не идти в кладовку не как протест против тех, кто туда гонит, а потому что мне туда не надо... иногда случается чудо и у кого-то открываются глаза. Жаль, что редко так получается.

Бедные, бедные люди(((
Те самые, которые "и ничего"

Но ведь есть ситуации когда женщина действительно стесняется. Моя подруга выкормила троих детей грудью. Причем когда кормила первого, она активно работала архитектором и прорабом одновременно. Коллектив одни мужчины. Ну не выложишь при них грудь лишний раз, что б сцедить молоко. Она в каморке сцеживалась.
Я работала в детском саду и у нас в на работе были мамы которые сцеживались в кладовке, опять же не при детях же сцеживать молоко. Особенно когда детям надо есть или играть. Не нормально конечно впринципе сцеживаться, нормально просто маме быть с ребенокм. Но не всегда есть такая возможность у семьи... УВЫ!

А что ненормального сцеживаться при детях? Дети - они такие товарищи продуманные, они правильные выводы из всего делают, если объяснить.

Ну на мой взгляд чисто эстетически мама и ребенок на груди намного красивей, чем молокотсос... Как вспомню себя за эти занятием честно противненько становилось. Я сцеживалась всего несколько раз на кухне, а кухня у нас напротив огромного во всю стену зеркала... не красиво было, если честно даже страшно, вся в проводках, тубочках. Дети из такого вида мне кажется сделают не правильные выводы.

А, ну в этом смысле я соглашусь, конечно. Мне просто не приходилось с этим лично сталкиваться.

Все относительно. Секс, например, вообще не слишком красивое занятие - сопли, слюни, вены, пот... А гляди, как его разрекламировали! просто правильный подход.
молокоотсос по сравнению с этим - такая фигня ! Опять же, ничего страшного, если дети увидят.

+1, особенно с соответствующими комментариями.

Да пожалуйста! Если вы лично хотите сидеть где угодно, сидите. Но зачем туда загонять других? Более того, помимо кладовок есть другие удобные комнаты, где можно было бы сидеть женщине, чтобы ей было удобно и приятно.

Не всегда есть такие комнаты. Опять же возвращаясь к моей подруге архитектору. Они перестраивали здание, оставляли только фасад. Все комнаты были разрушены. ВСЕ!!! Оставался только туалет. Когда стесняешься и не там закроешься!

не понял. ходить в кладовку на работу, чтобы сцеживать грудное молоко? в чём прикол? дома нельзя штоле?

Прикол в том, что молоко к маме приходит и в разгар рабочего дня. И что-то нужно с ним делать, чтобы фонтаном не лилось. И сцеживаться нужно, когда не с ребёнком, чтобы молоко не пропало вовсе. И чтобы ребёнку его как можно больше досталось. Не получается сцедиться с утра так, чтобы малышу хватило на весь день. Природой предусмотрено, что молоко волнами приходит несколько раз в сутки.

в норме, обычно в 2,5-3 года ребёнка отучают от груди и декретный отпуск расчитан как раз с учётом этой физиологического обстоятельства.

"В норме" декретный отпуск должен оплачиваться так, чтобы на это можно было жить. Реальность часто далека от нормы. Уже не говоря о том, что во многих странах декретный отпуск 2-4 месяца. Видимо, там свои представления о норме.

Это не декретный отпуск, а отпуск по уходу за ребёнком. Оплачивается он только первые полтора года, а вторые полтора года - нет. Первые полтора он оплачивается не больше, чем на 40% от средней БЕЛОЙ зарплаты за последний год работы. Не всем женщинам везёт с обеспеченными мужьями, многие не сидят столько в отпуске и идут работать. Ребёнок в связи с этим должен быть переведён на смесь? И потом, "в норме" и "обычно" в обществе могут не иметь ничего общего с нормой для данной конкретной семьи и вообще периодически пересматриваются и сильно меняются.

так давайте изменим существующее положение дел!
сколько и до какого возраста ребёнка нужно платить родителям?

Мне сложно ответить на этот вопрос. Я не получаю, например, ежемесячные пособия на обоих детей, потому что для этого надо принести справку о том, что среднемесячный доход на каждого члена семьи меньше 8 что ль тысяч. То есть, фактически надо признать себя бедным. Мне не нравится эта идея в свете угрозы ювенальной юстиции. Я вообще не очень одобряю всякие дотации, они ставят людей в унизительное зависимое положение, пусть лучше налоги и тарифы в порядок приведут. Или вот как в эмиратах пусть платят каждому процент с экспорта ресурсов, потому что они всем нам в равной мере принадлежат, а деньги с них получает весьма ограниченный круг лиц. Пусть грабить нас прекратят. Пусть возможности жить предоставят. Я за существенное снижение контроля государства над всеми сферами жизни. Мне кажется, это будет всем полезнее. Мне будет полезнее, чтобы мой муж, занимающийся частным предпринимательством, не тратил столько сил на бодания с налоговыми и прочими структурами. Он ни у кого не ворует.

ну можно тогда налоговый вычет хотя бы сделать из расчёта прожиточного минимума на каждого несовершеннолетнего члена семьи в месяц.
кто за?

Я не очень понимаю в данном случае, что за вашими предложениями реально стоит. :) Я много ЗА что, но как это реализовать в нашей стране, пока на верху сидит и булькает то, что сидит и булькает - я не знаю.

через политический процесс. например написать письма всем женщинам депутатам ГД имеющим детей. будете писать?

Одна дамочка в Ставрополе, незамужняя с 5-ю детьми, живущая в коммуналке, переделанной в советское время из царских конюшен, написала в органы местного самоуправления просьбу об улучшении её жилищных условий в соответствии з действующим законодательством. Результатом стало изъятие всех её пяти детей и помещение их в детский дом. Одного из малышей там изнасиловали дети постарше. Дети несколько раз сбегали домой к маме, но каждый раз их возвращали в детдом сотрудники тогда ещё милиции. Потом в дело вмешались соседи, пресса и т.д. Дошло до освещения события и в Москве. Тогда детей вернули, женщину заставили прилюдно извиниться за то, что опорочила честь чиновников.
Это я к чему: я не верю, что обращение к кому-то присуществующей системе госорганов может привести к хорошему результату. Эта машина работает исключительно против граждан, во благо ей не выгодно. Политический процесс у нас - это нескончаемый фарс.

Ну какой-то женщине и отвечают справедливо - I dont bully other women, why do you?

Вообще же дедовщина стара как мир, и даже еще старше. У переживших насилие так или иначе есть два пути - либо признать произошедшее с ними ненормальным и аномальным, и прикладывать усилия к тому, чтобы больше такого ни с кем не происходило, либо ровно наоборот - чем ты лучше меня, карась. Первый путь психологически более проблемен, тут очень недалеко до вывода "это я такой кривой единственный в своем роде, со мной было можно, а вообще нельзя". Второй путь индивидуально представляется более рефлекторным с точки зрения самозащиты, но со стороны выглядит вот как раз как замкнутый круг уродства.

Можно быть невротиком или социопатом...

Что-то я много это повторяю в последнее время.

Мне очень нравится одна поговорка: "Не гвори, что жизнь дерьмо, следует говорить МОЯ жизнь дерьмо". Нравится жить в дерьме, на здоровье, а кто-то хочет вдруг поспорить с такой необходимостью.

я вот буквально на днях наткнулась на такую рабскую психологию. :(
это что-то. там про родителей и вмешательство государства. я как-то так получилось, что подняла тему... или продолжила... а в ответ - такое :(
http://gomelmama.com/forum/viewthread.php?forum_id=71&thread_id=5026&rowstart=0

Когда ты раб, тебе трудно понять, что это ненормально

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject