Семя Евы. Ложное представление о зачатии.
Aug. 9th, 2012 01:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
natashavВсе знают как происходит зачатие? Вероятно, почти все. При этом почти все же описывают зачатие весьма странными словами, которые описывают совсем не то, что мы знаем о зачатии.
Как известно сегодняшней науке, для того, чтобы получился новый человек, должно слиться две клетки - женская и мужская. При этом мы говорим, что мужчина оплодотворяет женщину, т.е. дает ей плод. Мы говорим о том, что женщина вынашивает мужское семя. Мы называем мужские клетки - семя, сперма (от др.-греч.семя), которое женщина вынашивает в утробе. Женщины рожают детей мужчин и рожают мужьям детей. Мы почему-то не говорим, что женщина оплодотворила мужское семя.
Каким образом получилось, что мужчины экспроприировали женскую способность давать жизнь? Как новый аграрный образ жизни привел к новому ведению размножения у людей? Как это повлияло на язык? И самое главное, какое это повлияло на положение женщины в истории?
Некто не знает когда именно люди поняли, что мужчины принимают какое-то участие в появлении новых людей на свет. Есть документальные свидетельства с земель, которые сейчас находятся в Турции, что где-то 5 тыс.лет тому назад у людей какие-то предоставления об участие мужчин в размножении уже были. Однако способность создать и дать жизнь считалась женской. Похоже, что родство во всех древних сообществах людей определялось исключительно по материнской линии. Логично, что если люди не очень понимают связь мужчины с размножением, то отследить потомство по отцовской линии довольно сложно.
Антропологи беседовали с австралийскими аборигенами, которые до конца 18 века жили без земледелия. Женщины там отказались поверить, что мужчины имеют какое-то отношение к созданию жизни. "Цивилизованные" люди однако большую часть истории думали ровно обратное, а именно, что женщины не имеют никакого отношения к созданию новой жизни. Мужчины и только мужчины обладают уникальной способностью к производству новой жизни. Робер Макелвейн назвал этот феномен conception misconception (непереводимая игра слов означает ложное представление о зачатии).
Давным-давно считалось, что женщины давали жизнь сами по себе. Земля родила сама по себе. Мужчины в обществе могли думать как бы им присоседиться к процессу созданию людей, хотя бы новых мужчин. Если дети обоих полов обычно проводят все время с женщинами, которые их родили, то в подрастковом возрасте мальчиков часто помещали в сугубо мужской круг "мужскую матку", а также подвергали их обрядам второго рождения в мужчин. Эти обряды могли вовлекать кровопускание из гениталий (обрезание туда же), а также кормление мальчиков мужским "молоком".
К сожалению Гугл не выдает иллюстрации мужского кормления "молоком" в попытке компенсировать неспособность кормить грудью, но выдает картинку мужчин племени, где это практикуется.
С началом земледелия и животноводства, у людей появились четкие идеи, что для того, чтобы что-то появилось, двое животных должны спарить, а семя должно упасть в землю. Появляются мифы, где описываются попытки богов родить детей, хотя и неуспешно. В мифологии закрепляется мотив, что женщина это всего лишь среда для созидательной мужской спобности дать новую жизнь. (Легента о Энги и Нинхурсаг документирует необходимость участия обоих полов в размножении, но созидательная способность перешла от богини к богу).
Яйцеклетку нашли только в 17 веке, но тысячелетия твердой убежденности в том, что мужчина дает жизнь мало что изменило. Когда ученые впервые рассматривли сперму под микроскопом, они точно видили микроскопического человека. А язык, идеи и поведение, которые указывают на исключительно мужскую созидательную способность, т.н. авторство на жизнь (отсюда потом идет и авторитет с авторитарностью), живут до сих пор, в том числе и среди ученых, и среди атеистов и агностиков, не говоря уже о людях, которые придерживаются какой угодно религии. Метафоры засевания плодородных земель (мужчина - пашет, женщина - пашня, мужчина - фермер, женщина - ферма) присутствуют везде, от релиоизных текстов до повседневной речи.
Вернемся к библийскому бытию с его двойной двусторонней метафорой "Ева дает плод Адаму". С одной стороны это метафора о сексе, с другой стороны это метафора о земледелии, о знании земледелия. С другой стороны половой акт становится метафорой для осеменения и возделывания земли.
Там же в Бытие появляется идея, которая доминирует сознание и общественный устрой самых развитых и образованных западных обществ. Идея о том, что человек это мужчина, созданный по подобию бога, и поэтому лучше мужчин ничего в мире нет, и именно поэтому женщины оказываются в униженном и угнетенном положении.
Для начала бог создает мужчину. Потом он усыпляет его, и из мужчины (девственника к тому же) получается женщина. Идея беременности у мужчин существует и по сей день даже в современном кино со Шварцнеггером. Невиданное нигде в жизни событие - человек рождается от мужчины! Если вы помните, в жизни и мужчины, и женщины появляются на свет иключительно от женщин. Никогда от мужчин.
Со временем появляются идеи, что для того, чтобы убедиться, что в инкубаторе находятся именно его дети, мужчины начинают контролировать сексуальную жизнь женщин. Вероятно идея брака возникает с целью обеспечения покоя ума для мужчин, которым надо удостовериться, что на его собственности произростает его семя. К женщинам начинают относится как к частной собственности, которую можно отдать, продать и т.п. До сих пор женщин на свадьбе отдает отец в руки мужу даже в развитых странах.
Сперма это не семя, это половина семени. Яйцеклетка - другая половина. Ни сперма, ни яйцеклетка не дают жизнь сами по себе. Но мы продолжаем говорить клише, и думать и действовать исходя из идеи о том, что мужчина обладает способность создать жизнь. В течение долгой истории человечества женщины делали всю репродуктивную работу, а мужчины пожинали плоды и присваивали себе лавры за то, что они не делали.
Начинайте отслеживать разные вещи, которые показывают описанное выше.
Разные вещи от отчества до фамилий, которые передаются по отцовской линии. Культуры, где дети по закону принадлежат отцу. Культуры, где женщины по закону принадлежат мужьям. У нас часто милиция не вмешивается в домашние конфликты, потому что мужчина пусть сам разбирается со своей женой. И т.д. и т.п. Слушайте что говорят люди и что они пишут. Посмотрите мифологию, например, рождение Афины, которая родилась без участия матери.
Как известно сегодняшней науке, для того, чтобы получился новый человек, должно слиться две клетки - женская и мужская. При этом мы говорим, что мужчина оплодотворяет женщину, т.е. дает ей плод. Мы говорим о том, что женщина вынашивает мужское семя. Мы называем мужские клетки - семя, сперма (от др.-греч.семя), которое женщина вынашивает в утробе. Женщины рожают детей мужчин и рожают мужьям детей. Мы почему-то не говорим, что женщина оплодотворила мужское семя.
Каким образом получилось, что мужчины экспроприировали женскую способность давать жизнь? Как новый аграрный образ жизни привел к новому ведению размножения у людей? Как это повлияло на язык? И самое главное, какое это повлияло на положение женщины в истории?
Некто не знает когда именно люди поняли, что мужчины принимают какое-то участие в появлении новых людей на свет. Есть документальные свидетельства с земель, которые сейчас находятся в Турции, что где-то 5 тыс.лет тому назад у людей какие-то предоставления об участие мужчин в размножении уже были. Однако способность создать и дать жизнь считалась женской. Похоже, что родство во всех древних сообществах людей определялось исключительно по материнской линии. Логично, что если люди не очень понимают связь мужчины с размножением, то отследить потомство по отцовской линии довольно сложно.
Антропологи беседовали с австралийскими аборигенами, которые до конца 18 века жили без земледелия. Женщины там отказались поверить, что мужчины имеют какое-то отношение к созданию жизни. "Цивилизованные" люди однако большую часть истории думали ровно обратное, а именно, что женщины не имеют никакого отношения к созданию новой жизни. Мужчины и только мужчины обладают уникальной способностью к производству новой жизни. Робер Макелвейн назвал этот феномен conception misconception (непереводимая игра слов означает ложное представление о зачатии).
Давным-давно считалось, что женщины давали жизнь сами по себе. Земля родила сама по себе. Мужчины в обществе могли думать как бы им присоседиться к процессу созданию людей, хотя бы новых мужчин. Если дети обоих полов обычно проводят все время с женщинами, которые их родили, то в подрастковом возрасте мальчиков часто помещали в сугубо мужской круг "мужскую матку", а также подвергали их обрядам второго рождения в мужчин. Эти обряды могли вовлекать кровопускание из гениталий (обрезание туда же), а также кормление мальчиков мужским "молоком".
К сожалению Гугл не выдает иллюстрации мужского кормления "молоком" в попытке компенсировать неспособность кормить грудью, но выдает картинку мужчин племени, где это практикуется.
С началом земледелия и животноводства, у людей появились четкие идеи, что для того, чтобы что-то появилось, двое животных должны спарить, а семя должно упасть в землю. Появляются мифы, где описываются попытки богов родить детей, хотя и неуспешно. В мифологии закрепляется мотив, что женщина это всего лишь среда для созидательной мужской спобности дать новую жизнь. (Легента о Энги и Нинхурсаг документирует необходимость участия обоих полов в размножении, но созидательная способность перешла от богини к богу).
Яйцеклетку нашли только в 17 веке, но тысячелетия твердой убежденности в том, что мужчина дает жизнь мало что изменило. Когда ученые впервые рассматривли сперму под микроскопом, они точно видили микроскопического человека. А язык, идеи и поведение, которые указывают на исключительно мужскую созидательную способность, т.н. авторство на жизнь (отсюда потом идет и авторитет с авторитарностью), живут до сих пор, в том числе и среди ученых, и среди атеистов и агностиков, не говоря уже о людях, которые придерживаются какой угодно религии. Метафоры засевания плодородных земель (мужчина - пашет, женщина - пашня, мужчина - фермер, женщина - ферма) присутствуют везде, от релиоизных текстов до повседневной речи.
Вернемся к библийскому бытию с его двойной двусторонней метафорой "Ева дает плод Адаму". С одной стороны это метафора о сексе, с другой стороны это метафора о земледелии, о знании земледелия. С другой стороны половой акт становится метафорой для осеменения и возделывания земли.
Там же в Бытие появляется идея, которая доминирует сознание и общественный устрой самых развитых и образованных западных обществ. Идея о том, что человек это мужчина, созданный по подобию бога, и поэтому лучше мужчин ничего в мире нет, и именно поэтому женщины оказываются в униженном и угнетенном положении.
Для начала бог создает мужчину. Потом он усыпляет его, и из мужчины (девственника к тому же) получается женщина. Идея беременности у мужчин существует и по сей день даже в современном кино со Шварцнеггером. Невиданное нигде в жизни событие - человек рождается от мужчины! Если вы помните, в жизни и мужчины, и женщины появляются на свет иключительно от женщин. Никогда от мужчин.
Со временем появляются идеи, что для того, чтобы убедиться, что в инкубаторе находятся именно его дети, мужчины начинают контролировать сексуальную жизнь женщин. Вероятно идея брака возникает с целью обеспечения покоя ума для мужчин, которым надо удостовериться, что на его собственности произростает его семя. К женщинам начинают относится как к частной собственности, которую можно отдать, продать и т.п. До сих пор женщин на свадьбе отдает отец в руки мужу даже в развитых странах.
Сперма это не семя, это половина семени. Яйцеклетка - другая половина. Ни сперма, ни яйцеклетка не дают жизнь сами по себе. Но мы продолжаем говорить клише, и думать и действовать исходя из идеи о том, что мужчина обладает способность создать жизнь. В течение долгой истории человечества женщины делали всю репродуктивную работу, а мужчины пожинали плоды и присваивали себе лавры за то, что они не делали.
Начинайте отслеживать разные вещи, которые показывают описанное выше.
Разные вещи от отчества до фамилий, которые передаются по отцовской линии. Культуры, где дети по закону принадлежат отцу. Культуры, где женщины по закону принадлежат мужьям. У нас часто милиция не вмешивается в домашние конфликты, потому что мужчина пусть сам разбирается со своей женой. И т.д. и т.п. Слушайте что говорят люди и что они пишут. Посмотрите мифологию, например, рождение Афины, которая родилась без участия матери.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2012-08-09 05:20 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 08:12 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 09:21 am (UTC)Где вы нашли эту идею в Бытии? Я нашла прямо противоположное. В оригинальном переводе Бытия фраза звучит так "И будут двое один человек" В синодальном переводе это же звучит "И будут двое одна плоть". Нигде в этой книге нет превалирования мужчин над женщинами.Женщины напрямую общаются с Богом и это не является для них чудом, Общения же Бога с мужчинами редко. Это всегда событие. В нескольких эпизодах Бог говорит мужчине: слушай жену свою. Дословную цитату не приведу. Это было с Ревеккой и Сарой и Рахилью, если я не ошибаюсь. Вообще про женщин очень мало в Библии. Я думаю, что в какой-то момент все предания и книги про женщин были просто уничтожены. Чтобы упрочить мужскую цивилизацию, но нашей семье достаточно того, как Библия освобождает женщину от гнёта мужчин:
Первое - у евреев фамилии и родство считается по женской линии, второе - есть линия героических женщин (Ева, Сарра, Агарь, Юдифь, Эсфирь, Руфь, Рахиль, Сепфора, Мария). Смелости у них было похоже больше, чем у мужчин. Третье - именно женщины были с Иисусом в самые трудные моменты, именно женщины первыми поспешили ко гробу и увидели свидетельства Воскресения и Ангела. Ну и четвёртое - женщины, несмотря на бесправие пошли за Христом и Иисус сказал: ну что, никто не осудил тебя и я не сужу, иди и впредь не греши. А женщине, имевшей 5 мужей, то есть блуднице по законам, открылся, причём она ещё была и самарянка, то есть другого племени. И последнее. Он возвысил вдову, отдавшую две лепты, над другими. И сказал, что пред Богом нет ни мужчин, ни женщин, а есть разные души.
Весь этот дискурс о бесправии женщин мне не близок. На мой взгляд все равноправные, но с разными функциями. Есть воины, есть врачи, есть лётчики и госслужащие, а в семье есть мужчины и женщины, они несут на себе в семье разные функции, дополняя друг друга, создавая целостность, а не соревнуясь. Соревнование в семье для меня - это как будто левая и правая нога соревнуются "кто круче".
(no subject)
Date: 2012-08-09 11:01 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 04:58 pm (UTC)Исторически Библия и церковь использовались как средство порабощения женщин. Писания разных церковных людей исторически насыщены крайним женоненавистичеством.
Ваша семья живет в стране, где у женщин есть возможность получать образование около 100 лет. И возможность голосовать около 100 лет. И идеи в вашей семье появились не с потолка, а потому, что вы живете во вполне определенных условиях.
Ваши идеи это ваши идеи. Идеи исторические у мужчин ваши идеи в рассчет не принимали, к сожалению. Я поняла, что вы не согласны с идеей о том, что в зачатии принимают участие двое.
(no subject)
Date: 2012-08-09 05:54 pm (UTC)Мои идеи это не только мои идеи. Мои идеи это пример иной призмы, через которую читают всем известные тексты. Но по-другому.
Я не знаю, что это за идея, что в зачатии принимают двое. Для меня это неоспоримый факт моей жизни. Но доказать его я не смогу. Хотя раньше я, наверное, никогда бы и не думала о том, кто принимает участие в зачатии и рождении. Единственное, что я восприняла как казус в Библии, это что мужчина родил мужчину. Именно так написана родословная Христа. Хотя евреи считали родословную по матери. Для меня это казус и абсурд.
То, что любое порабощение использует все подручные средства, подтасовывая факты, тексты, исторические события, это известно. Ведь любое событие важно не только само по себе, но ещё и та призма, через которую смотрят на это событие.
Да, к сожалению, про то, что женщины такие важные по библейским текстам, никто не пишет.
(no subject)
Date: 2012-08-09 08:54 pm (UTC)это условность речи. Никто не имел в виду нечто буквальное :)
Что касается "родословия по матери" у евреев, то это глубокое заблуждение. Согласно Галахе, еврей - это либо ребенок еврейки, либо человек обращенный в еврейскую веру. То есть при общении с внешним миром евреи исходили из религии матери а не отца который достоверно мог быть неизвестен. Но внутри своей общины евреи строго патриархальны, и женских генеалогий не отслеживали никогда, Библия и Талмуд тому хорошие примеры. В частности, принадлежность к аристократии у евреев (коэны, левиты) наследуется только от отца.
(no subject)
Date: 2012-08-09 09:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 09:28 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 09:39 pm (UTC)Первым кто показал что к чему на примерах пожалуй был Мендель, хотя его опыты были на растительных гибридах, но те кто понял его работы, применили их всюду где было половое размножение.
(no subject)
Date: 2014-06-23 06:36 am (UTC)О том, что мужчины там рядом не стояло :-).
(no subject)
Date: 2012-08-09 10:37 pm (UTC)Некоторые раввины толкуют историю о создании женщины таким образом, что женщина - это половина мужчины. Изначально слово, которое зачастую переводится как "ребро" также обозначает и "сторону". Т.е. перевести можно двояко, что женщина была создана из ребра или из стороны, т.е. половины мужчины. Христианство предпочло версию про ребро, так как права женщины явно не были приоритетом.
(no subject)
Date: 2012-08-10 06:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 10:10 am (UTC)Доминирование мужчины - это не столько первоначальная идея Бытия (рай) сколько следствие грехопадения - "и будет он господствовать над тобою" - т.е. уже неприятности, которые последовали за. В конце концов, когда дело дошло до Мессии, родился Иисус от непорочного таки зачатия, и разве что самые смелые богословы упоминают один такой случай, произошедший до него.
(no subject)
Date: 2012-08-09 04:59 pm (UTC)Остальное ты поняла правильно. Библия именно это и пересказывает.
(no subject)
Date: 2012-08-09 07:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 09:29 pm (UTC)У греков вообще мало предрассудков было :).
(no subject)
Date: 2012-08-09 10:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 11:49 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 11:51 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 12:24 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 12:42 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 05:06 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 05:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 06:26 pm (UTC)http://sadcrixivan.livejournal.com/131607.html#cutid1
(no subject)
Date: 2012-08-10 02:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 07:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 07:32 pm (UTC)-Что случилось?
-Кошелек потеряли
-Где?
-Вон там, за углом
-А что здесь ищете?
-А тут светлее
В представлении средневековых алхимиков, в сперматозоидах были заключены маленькие человечки - гомункулусы. Левенгук эту идею подхватил.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Preformation.GIF
(no subject)
Date: 2012-08-09 07:46 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 07:10 pm (UTC)Проникновение сперматозоида в яйцеклетку (http://molbiol.ru/pictures/80873.html)
(no subject)
Date: 2012-08-09 09:01 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-09 09:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 12:44 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 12:59 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 02:08 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 02:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2012-08-10 02:41 am (UTC)(no subject)
Date: 2015-09-17 07:08 am (UTC)