natashav: (Default)
[personal profile] natashav
У медицины длииииииинный послужной список издевательств над жещинами, и отношение медицины и в медицине к женщинам по сей день далеко от человеческих отношений на равных.

Желание консультантов всех мастей по женским вопросам заставить, чтобы насильник тебя полюбил, похоже на садо-мазохистические отношения между мужчиной и женщиной. Он издевался и издевается, а женщина еще сильнее старается угодить и понравиться.

Хотя можно уйти в сторону и строить свои отношения с людьми, где ты находишься в безопасности, и ты хозяйка территории, т.е. ты задаешь нормы того, как к тебе можно относится, а не находишься в подвластном положении. Ты создаешь свои системы знаний, свои системы распространения знаний и свои системы поддержки, которые вовлекают исторического насильника лишь тогда, когда тебе лично это надо, ровно настолько насколько тебе это надо и на удобных тебе условиях.

(no subject)

Date: 2011-10-29 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lika-3.livejournal.com
А что, нельзя создавать одновременно свою систему и помогать в чужой системе, где насильник уже орудует?

(no subject)

Date: 2011-10-29 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Можно. Если у тебя есть много денег и человеческих ресурсов, чтобы разодраться на две части.

Чужой системе ты помогаешь насиловать. Если тебе кажется, что это хорошая цель, то помогать можно.

(no subject)

Date: 2011-10-30 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] lika-3.livejournal.com
Это твое такое мнение. А я помогаю женщине выйти побыстрее из системы в более сохранном состоянии так, чтобы ей было проще вне системы продолжить жить. Я не могу изменить систему, я могу помочь человеку, который в нее попался.

(no subject)

Date: 2011-10-30 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
в реале это так не работает. в сша сейчас точно так же, по идее, пытается поступать медсестра-акушерка и доула, работающие в роддоме. в реальной же жизни они калечат женщин своими же руками точно так же как врачи.

(no subject)

Date: 2011-10-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] lika-3.livejournal.com
Я не знаю ничего про американских медсестер-акушерок и доул, и как они кого калечат, ни с одной не знакома. Я знаю только про своих тут, в РФ консультантов по естественному вскармливанию, которые тоже кормящие матери, и если у них есть силы и возможность периодически приходит в послеродовое отделение роддома, они там никого не калечат.

(no subject)

Date: 2011-10-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
наташа пытается предупредить "смотрите что такое американские консультанты по лактации (не естественному вскармливанию), что такое ibclc, что такое медицинская модель "помощи" женщинам, как это развивается и во что превращается". российских консультантов никто не ругает.

а я привожу аналогию. когда понадобилась профессия акушерок и доул, некоторые пошли работать изнутри системы, через медицинское образование и внутри госпиталей. вместо того чтобы предлагать женщинам альтернативу, они решили изменить систему изнутри. система изменению не поддалась, медицинская акушерка гораздо более похожа на врача чем на домашнюю акушерку. поддерживать систему, и поддерживать женщин которым система вредит одновременно - не получается.

(no subject)

Date: 2011-10-30 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, система формирует пришедших под себя и заставляет их быть удобными системе. А потом, когда ты сильно волнуешься про свою работу, ты уже гораздо меньше обеспокоен интересами тех, кому ты служишь.

(no subject)

Date: 2011-10-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-mara.livejournal.com
проще говоря, ты считаешь что единственным вариантом помощи женщине в ГВ после родов, может быть домашние роды?

А те кто выбрал рожать в РД, их куда?

А те кто даже бесплатно пришел в РД, все равно помогают насиловать?

(no subject)

Date: 2011-10-31 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Для начала к родам надо отлично готовиться, чтобы не оказаться у разбитого корыта с кормлением. Рожать можно и в роддоме, как я понимаю, если люди находят тех, с кем можно нормально рожать, или приходить в роддома попозже, чтобы там ничего не успели сделать. В общем, подготовка к родам ГОРАЗДО важнее, чем толпы консультантов.

Я не знаю, что делают те, кто бесплатно пришли как мамы. Я сомневаюсь, что они приходят и становятся на сторону роддома. Я видела, как работают в больницах у нас консультанты. У них работа, им больница платит деньги, они стоят на страже интересов больницы в первую очередь, потому что иначе они потеряют работу.

(no subject)

Date: 2011-11-01 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Таки если тебя роддом не нанял на работу и денег не платит, то можно делать то, что считаешь нужным, иногда напрямую говоря, что вообще-то в условиях роддома это не разрешается потому-то и потому-то, поэтому у вас есть варианты - делать это не афишируя, уходить домой и делать это там и т.д.
Да, приходится следить за тем, что и как говоришь, иначе в следующий раз не пустят, но мне ни разу в роддоме не приходилось говорить что-то, что было бы против моей совести.

(no subject)

Date: 2011-11-01 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, некоторые так делают и тут. Только их потом не очень хотят видеть в этих роддомах. Но стратегия приглашать консультантов из-вне больниц, потому что те, кто в больнице не могут толком ничего сказать, определенно существует.

(no subject)

Date: 2011-11-01 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-mara.livejournal.com
подготовкой к родам у нас занимаются другие люди в основном, хотя иногда и те же. специализирующиеся на родах. они же обычно имеют опыт приема домашних родов.

(no subject)

Date: 2011-10-30 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-mara.livejournal.com
у вас немного другая в принципе медицинская система. устроена по-другому. у нас же бесплатная. она по-другому работает.

(no subject)

Date: 2011-10-29 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Вот ты сейчас все подпольные и партизанские движения разом опустила. =D

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Подпольные и партизанские движения не ставят своей целью статью частью системы. Они ОЧЕНЬ четко понимают, что их цель - разрушить то, куда они идут. Они не идут туда, чтобы их приняли и полюбили. У них цель - подорвать и уничтожить, а не любиться. Тут же цели "полюби меня, милый, я хорошая".

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
Для начала их цель - спасти тех, кого можно спасти. Если любление помогает спасать больше и эффективнее, значит, да здравствует любление. Ты так говоришь, будто даже не читала никогда про симуляцию оргазма. =D Если кто-то кому-то страстно подмахивает - это далеко не всегда означает, что подмахивающий хочет любиться.

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
У радикальных партизанских движений редко бывают цели спасать отдельных людей, потому что они одержимы идеей больших революционных изменений.

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
А мы уже говорим только о радикальных партизанских движениях? =D
Или те, которые переправляли негров в Канаду, а евреев из Германии, всё-таки тоже сойдут?

(no subject)

Date: 2011-10-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
я не припомню никаких партизанских организаций которые ставили себе цель сделать так чтобы немцы евреев полюбили.

(no subject)

Date: 2011-10-29 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
А речь не идёт о любви к евреям.
Речь идёт о любви к партизанам, которых в силу этой любви считают своими и допускают туда, откуда спасать евреев проще и эффективнее.

(no subject)

Date: 2011-10-29 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Или убивают и евреев, и партизан вместе. Или еще лучше, партизаны начинают ненавидеть евреев.

(no subject)

Date: 2011-10-30 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
>Или убивают и евреев, и партизан вместе.

А это уже как повезет. Для партизан это "издержки профессии", в которой иногда тебя убивают. Для евреев - издержки политического климата, в котором таких как ты убивают всех, но вот лично тебя могут спасти партизаны.

>Или еще лучше, партизаны начинают ненавидеть евреев.

Профессиональное выгорание свойственно всем помогающим профессиям, независимо от их отношений с официальными структурами.

(no subject)

Date: 2011-10-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Я в детстве любила читать истории про советских партизан. Да там было изображение любви тоже - но потом гора трупов. Прям в очень быстром будущем. И цель была - не столько кого-то спасать, а чтобы гора трупов врагов была побольше.
Не знаю, есть ли такие консультанты, которые таким образом сотрудничают с больницами....

(no subject)

Date: 2011-10-29 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ты знаешь, там были горы трупов от партизанов с двух сторон, потому что из-за партизан убивали еще сторонников партизан, а не только врагов.

(no subject)

Date: 2011-10-29 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Из-за партизан убивали и просто мирное население, не только сторонников.
Но это дело такое - война.
Мирное население и так убивали.
Но короче с идеей "спасти как можно больше жизней" я не помню практически историй.

(no subject)

Date: 2011-10-29 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ну да.

(no subject)

Date: 2011-10-30 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
А идея "спасти как можно больше жизней" - удивительно непопулярна у борцов против абстрактных понятий (а не у борцов за спасение жизней). =D

(no subject)

Date: 2011-10-30 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
Я вот про иностранные партизанские движения вообще ничего не знаю (кроме словосочетания "красные маки" :-), может там и правда были какие-то подпольные организации с целью спасения жизней.
Про наших всё больше истории про взорвать, расстрелять, сжечь и т.п. - любой ценой. Очень нужное и важное дело во время оккупации (и никакие не абстрактные понятия, сплошная конкретика), но не про спасение жизней.

(no subject)

Date: 2011-10-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
>Очень нужное и важное дело во время оккупации.

Т.е. палестинский или ирландский партизан делает нужное и важное дело, взрывая и расстреливая оккупантов любой ценой? ;)) И переговоры с целью освобождения заложников - вредная и глупая штука, взрывать всех к чертям, меньше будет насилия в итоге? =)))

(no subject)

Date: 2011-11-04 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-mara.livejournal.com
а что, нужно было способствовать росту немецкой экономики и помогать им производить товары необходимые для продолжения войны с СССР?

(no subject)

Date: 2011-11-04 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hully.livejournal.com
И почему мне не удивительно, что именно люди, мыслящие категориями экономического роста, начинают войны? ;))

Вас сильно утешит, если во время дружеского туристического визита, к примеру, в Израиль, вас возьмут в заложники и взорвут палестинские партизаны, чтобы воспрепятствовать росту израильской экономики? %)) Или во время визита в Англию - ирландские партизаны? %)) Или, может, вы предпочтёте всё-таки быть спасённой?

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Очень тяжело не ненавидеть наемников насильнических систем, например, учителей. Но нужно в эту сторону работать.

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Очень смешно получилось.:) Нужно стараться их ненавидеть?:)))) Будем! :)

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Я имела в виду, что стоить НЕ ненавидеть. Тяжелей всего игнорировать всех их и работать над своей системой. Чуть легче не фокусироваться на пешках, а ненавидеть/разрушать системы. Совсем легко атаковать пешки, а системам это пофиг.

(no subject)

Date: 2011-10-29 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я поняла, но вышло смешно.:)

(no subject)

Date: 2011-10-30 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Вот это вот: - свои системы поддержки, которые вовлекают исторического насильника лишь тогда, когда тебе лично это надо, ровно настолько насколько тебе это надо и на удобных тебе условиях - маниловщина. Нет таких систем (и так и задумано, чтобы их не появлялось), которые достаточно сильны, чтобы диктовать историческому насильнику свои (или клиентские) условия вовлечения. Это давно и серьезно состоявшаяся монополия власти, с которой можно заигрывать до посинения, и можно даже где-то по касательной что-то урывать с минимальными для себя потерями, но нельзя изменить системный подход, поскольку вопрос власти первичен, всегда был.

(no subject)

Date: 2011-10-30 11:05 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2011-10-31 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Когда ты зовешь кого-то к себе на свою территорию на своих условиях, ты имеешь явно больше контроля, чем когда ты идешь на чужую территорию. Тебе на надо заигрывать тогда. Тебе надо получить, что тебе надо. У тебя нет цели менять их подход. У тебя есть цель именно урвать себе что-то по касательной.

(no subject)

Date: 2011-10-31 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Да у них-то нет ни цели ни смысла ни интереса давать тебе то, что тебе надо - хоть по касательной хоть как.

Как говорила министр здравоохранения НЗ (реф. Хилари Батлер в "Укольчике") - you can not snack on healthcare :))). Кажется, там, да. Контекст там был тот, что родители, не прививающие своих детей по календарю (читай, не пляшущие под дудку минздрава во всем и всегда) не должны и обращаться к медикам, когда этот ребенок заболевает - раз уж не дали медикам возможности "предотвратить и не допустить" - все или ничего.
Причем, фраза 80-х годов 20 века записана, когда казалось бы, все и не так было запущено. Задолго до начала практики в США, допустим, выгонять отказников из педиатрических практик.

(no subject)

Date: 2011-10-31 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ну я не знаю, я могу брать там нужные мне исследования, полезные для меня.:)

Ну да, у медицины есть идея, что ты не можешь обращаться туда выборочно.

(no subject)

Date: 2011-11-01 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
>Да у них-то нет ни цели ни смысла ни интереса >давать тебе то, что тебе надо - хоть по касательной >хоть как.

Ну почему, если ты им платишь деньги за вот это конкретное, чётко проговаривая чего ты хочешь и в каких объемах, то есть вероятность получить-таки то, чего ты хочешь.

(no subject)

Date: 2011-11-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Это будет работать еще очень непродолжительное время на очень ограниченном участке суши :). Во всем остальном мире сценарий "ты им платишь деньги за что-то" - отменен уже очень давно и заменен сложнейшей системой, где твои деньги тщательно отсасываются государственной машиной и третьи финансовые лица со своими сложными корпоративными интересами (в которых ты ни разу не фактор) определяют, как они тратятся и что с тобой за них делают.

(no subject)

Date: 2011-11-01 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
Это и у нас есть. Более или менее работает вариант личного контакта, т.е. не через организацию, где этот врач работает, а напрямую с ним, либо в частной конторе иногда может получаться делать это и это, а остальное - лесом.
Но я понимаю, да, что наверное ненадолго:(

(no subject)

Date: 2011-11-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Да, за такое лишают лицензии. В русском варианте наверно стоит добавлять "если поймают" :))).

(no subject)

Date: 2011-11-01 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
В русском варианте по факту лицензии не лишают, потому что очень многие так работают, не налишаешься:)

(no subject)

Date: 2011-11-01 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
Ну да, это сейчас еще. Я про устаканившуюся развитую систему, когда до нее дело дойдет.

(no subject)

Date: 2011-11-01 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] sunny-soul.livejournal.com
чего-то у меня ощущение, что с нашим всеобщим распиздяйством - не скоро дойдет:)

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags