natashav: (Default)
[personal profile] natashav
Мистическое молчание, которое сопровождало болезнь Стива Джобса.

Если вам не нравится словосочетание "незапланированная беременность", вы можете парировать "неспонтанной беременностью" :)

(no subject)

Date: 2011-10-06 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] orange-sky-bird.livejournal.com
Пожалуйста, напиши мне письмо, я тебе ответом перешлю письмо Риты. Я с мобильного, это будет для меня удобно.

(no subject)

Date: 2011-10-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Сделано!

(no subject)

Date: 2011-10-06 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Что за молчание? Я не следила, и то знаю, что у него отказала печень, ему пересадили, и потом он постепенно умер от последствий.

(no subject)

Date: 2011-10-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Тебя не удивляет, что человек такого масштаба молчал как рыба о личном переживании ужаса, которому от подвергся. Я понимаю, что частично это связано с защитой стоимость акцией компании. Но частично это связано, я думаю, с тем, что это такой наглядный случай того, как медицина не работает плюс калечит. И вот про это он мог бы многое сказать. Но он молчал. Его болезнь сильно замалчивали.

(no subject)

Date: 2011-10-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] phuket.livejournal.com
ну на самом деле он не молчал.
С 2004 года все знали, что происходит, и что смерть ходит с ним рядом. Операции и химиотерапия и сыроедение - как раз то, на что он кинулся, когда захотел жить.

Только что нашла в ленте цитату от Джобса
«Помнить, что я скоро умру, — великолепный инструмент, который помог мне принять все самые важные решения в жизни. Все отпадает перед лицом смерти. Мысль о скорой смерти — лучший способ избавиться от иллюзии, что тебе есть что терять. Ты уже будто голенький, и нет причины не следовать за своим сердцем. Смерть — это лучшее изобретение жизни».

Стив Джобс, 2006 год.

(no subject)

Date: 2011-10-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
О нет, это не описание того, как лечение его сделало инвалидом в кратчайшие сроки. И насколько я понимаю, у него не было химиотерапии.

(no subject)

Date: 2011-10-06 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] phuket.livejournal.com
химиотерапия была в 2004, после первой операции, про 2010 не знаю.
На всех его презентация последних лет, он выглядел очень по-разному от пухлого крепыша до худющего, как смерть и комментариев про его самочувствие было больше, чем достаточно. Интервью было немного, но были, где он рассказывал про то, что наблюдается и лечится. Но самое важное он делился не деталями лечения, а тем, как на него лично повлияла необходимость лечения.
Все ж таки рак для успешного человека - это явление очень неоднозначное. Вот так просто взял и запустился смертельный механизм, отчего и зачем? вот что интересно. Никакая книжка не расскажет теперь. Или подождем :-)

(no subject)

Date: 2011-10-06 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
in July 2004 that appeared to successfully remove the tumor.[107][108] Jobs apparently did not require nor receive chemotherapy or radiation therapy.[105][109]

Если я понимаю это правильно, то химиотерапии у него не было.

И опять, это не о том, как на него повлияло само лечение.

(no subject)

Date: 2011-10-06 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Хмм, не удивляет, после личного опыта разговоров со знакомыми на такого рода темы. Один-два раза попробуешь, больше не захочешь. Никаких плюсов, одни минусы.

(no subject)

Date: 2011-10-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Попробуешь что? Сказать, что тебе сделили вот эту процедуру, и это было совсем не то, что ты ожидал?

(no subject)

Date: 2011-10-06 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Обсуждения, связанные с угрожающими жизни диагнозами.

(no subject)

Date: 2011-10-06 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Диагноз это интересно. Мне интереснее влияние лечение на него. Об этом история умалчивает. Все "борются" и умирают в борьбе. Мало кто пишет о том, что именно борьба убивает, а не болезнь.

(no subject)

Date: 2011-10-06 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Лечение болезни с прогнозом выживаемости в несколько лет обсуждать морально тяжело. Даже, смешно, если десять-пятнадцать лет, что уж взрослым всяко не должно быть так уж страшно... Тем не менее.

Кстати, это обсуждал автор xkcd - насколько я поняла из комиксов и комментариев, рак обнаружился у его жены. Там было несколько хороших про медицину в том числе.

http://xkcd.com/931/
http://xkcd.com/933/

(no subject)

Date: 2011-10-07 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Обычно люди не успевают это обсудить, потому что умирают. Это не лечение, а эксперименты на людях.

(no subject)

Date: 2011-10-07 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Посмотрела комикс. Насколько я понимаю, что люди, которые не встают на уши от диагноза, живут гораздо лучше, чем те, кто начинает истерить, как это принято на Западе. Вроде бы, восточные люди не так реагируют, как люди в Западных странах.

(no subject)

Date: 2011-10-07 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Эта история еще раз для меня подняла xkcd на высокий пьедестал, как современный учебник жизни для подростков. "A young lady's illustrated primer" http://en.wikipedia.org/wiki/The_Diamond_Age

Кстати о Западе и Востоке, это тоже отличнейшая книжка. Там, например, есть сцена группового изнасилования на фоне других пыток, на которое главный персонаж реагирует по-восточному: глубокая медицатия на тему "это только тело, моя оболочка, они не могут ничего сделать с моим центром, со мной." Она буквально встряхивается и работает над своей целью дальше.

Западная культура, объявляя насилие супер-табу, одновременно зачем-то сильнейшим образом виктимизирует ему подвергнувшихся.

То же самое с идеей bullying. Недавно хорошую статью прочитала: давайте, говорят, будем называть это "драмой" - как подростки в интернете, с иронией. Это им дает больше power.

Не дает, а не отнимает!

(no subject)

Date: 2011-10-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] evelina83.livejournal.com
Что-то я ничего не поняла, о чем речь и спор? Что, по-твоему, должен был сделать Джобс?

(no subject)

Date: 2011-10-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Джобса, по-моему, несколько угробило лечение. Тема его болезни и лечения сильно замалчивались. Философские беседы про смерть интересная тема, но это не то, о чем можно сказать, когда тебя калечит медицина, которая якобы должна облегчать твои страдания. Я вижу по тем отрывкам новостей о его лечении, что его страдания были созданы медициной, а не болезнью.

(no subject)

Date: 2011-10-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evelina83.livejournal.com
смотри, тут пишут, что он пытался лечиться альтернативно http://news.mail.ru/society/7011366/
в конце концов, у человека может быть такая судьба, вне зависимости от методов лечения :)

(no subject)

Date: 2011-10-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Он бы умер в любом случае. Вопрос в том, как он страдал на пути к этой смерти. Когда тебе ставят диагноз, ты уже можешь болеть, у тебя может болеть тут и там. Постепенно тебе может становиться хуже с разной скоростью при разных болезнях у разных людей. Когда тебе прямо сейчас вспороли живот и вырезали половину его содержимого, ты моментально становишься глубоким инвалидом. Тут нет неопределенности или спорности.

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags