да, уж, когда к нам домой приходят, тоже спрашивают иногда, а что это вы тут разливали на ковер (не только разливали 127 наименований продуктов, но и рисовали пятью видами красок). и еще добавляют "а знаешь, если пылесос моющий взять напрокат, он отмоет". и хочется послать именно тем, что я не только, но еще и танцую.
О, это тоже момент, как мне кажется, этикета. Когда кто-то заводит беседу, он заявляет о чем он хочет поговорить. Но я заметила, что люди хотят говорить про себя все время, и когда они завели беседу, и когда ее завел кто-то другой.:)
"Ты хочешь поговорить о чистоте ковра? Ты уверен, что это ценная, стоящая тема для нашего с тобой общения?"
Всё равно звучит как наезд и фрустрация. Наверное, потому, что для меня эти вопросы чисто риторические - я не считаю чистоту ковра ценной темой для общения...
Кстати, я очень многих вышибаю напрочь (к моему сожалению) из седла тем, что перевожу этот разговор на, гм, интересный мне уровень. Например, "О, как интересно, расскажи о значении чистоты в твоей картине мира" - и бедняга тогда вынужден со мной обсуждать картину мира...
Мне все больше встречаются те, у кого в картине мира заложена необходимость наведения мною чистоты в моем доме. И они могут охотно и долго об этом разговаривать.
Тут может быть два варианта: - мне так хочется (нравится, приятно). Дальше "почему" можно не продолжать. - либо углубляемся в дебри того, что это хорошо и правильно для здоровья детей. Тогда где-то до третьего "почему" точно дойдем. И в общем это будет вполне целостная и непротиворечивая модель, но отличная от моей, например. Так как в их модели, скажем, дети будут здоровы и развиты там, где чисто, а в другой модели с детьми все будет точно также в порядке и в менее чистом энвайременте, плюс у мамы появится больше времени на себя.
"Мне так хочется" - это же не о смысле? То есть тут именно анализ почему. Типа, тебе так хочется, потому что?... На этот анализ далеко на каждый пойдет ;-)
Про здоровье тоже. Углубляемся, ага. Смотрим статьи вместе ;-) Или не смотрим, ибо не умеют.
"Мне так хочется" - обычно об ощущениях и эмоциях. "Мне приятно находиться в доме, где чисто, где ничто не валяется и не отвлекает, тогда я лучше концентрируюсь на важных вещах и у меня лучше настроение". НО создать это для меня должен кто-то другой.
Второй вариант быстро упрется в "ТАК хорошо и правильно и у меня дома всегда ТАК было, потому и тут ТАК должно быть и вообще у всех вокруг ТАК". В общем - тупик. Т.е. каждый останется при своем мнении и консенсуса не будет. Еще и добавят ярлычков, что с тобой нельзя поговорить нормально о простых вещах, все заумь какая-то лезет на ровном месте.
Т.е. единственный нетупиковый путь, который я вижу - это когда один из участников готов сделать это для другого, потому что тому будет приятно и команда от этого выиграет. Проблемы начинаются тогда, когда приоритеты сильно разные и требуются слишком большие вложения сил и времени для доставления удоваольствия.
"Ты хочешь научиться концентрироваться в хаотических обстановках, для экономии ресурсов ближних?"
Ярлычки про заумь - это то, что я называю "банановой кожурой и какашками (если недружелюбно, конечно). Конечно, в ответ я говорю, что люблю поговорить на сложном уровне и простой мне не интересен никогда. То есть да, ярлычок "со мной о простых вещах говорить не надо" я на себя вешаю сама, и быстро...
То есть человек хочет оптимизировать какие-то процессы. Отлично! Оптимизируем, только учитываем при этом цену для всех. Например, мне не просто сложно, а очень сложно помнить "сразу вытереть/поставить на место" - у меня внимания не хватает и так, и это лишний регистр, которого просто нет. То есть оптимизация "идешь и по дороге убираешь" мне лично не подходит. Я тогда писать не смогу.
Хотя я уже несколько дней ем некий ноотроп и у меня отросло несколько регистров внимания. Такой забавный эффект. Начала замечать всякие детали, в том числе пятна и мусор. Убирать еще не начала, но регистры сейчас в принципе есть для этого.
У меня просто трындец наступил (видимо, переработалась, но неясно, нервы тоже) и я буквально в алгоритме, скажем, заваривания чая (самом простом) делала по 2-3 ошибки. Типа, мёд в заварник вместо чашки, или кипяток в чашку вместо заварника. Очень неприятно с такими показателями хоть что-то головой пытаться делать, и начало сердце болеть и вообще. Это мне акупунктурист посоветовал - ретроспективно, имеет смысл большой:
После прочтения Вики поняла только, что речь идет о нейротрансмиттерах и что есть связь между нарушениями cholinergic (acetylcholine-producing) system и нарушениями памяти, сном и Альцгеймером. И что Acetylcholine замедляет сердечный ритм и может его совсем остановить.
Т.е. он у тебя типа плохо синтезируется? А как можно понять, что дело именно в нем, а не в чем-то другом, что вызывает подобные состояния?
"Причина ваших дурных снов - в советской власти..." Я не знаю, что у меня там синтезируется, но на практике, поедание двух таких таблеток в день воспринимается как щастье. То есть более обычное быстродействие, память и работоспособность, а также нежелание сгинуть с лица земли нафиг. Поживем-увидим, побочки у них вроде не видно...
Прекраснейшая ситуация для деконструкции имплицитных паттернов общения! =))
Если ты пытаешься добавить себе ценности через "Зато я так красиво танцую" - значит, ты решил, что цель моего высказывания - лишить тебя (части) ценности. Каким образом? - Через стандартную конструкцию "у тебя что-то плохо, ты явился причиной этого, и значит ты плохой". Т.е. ты - почему-то решил, что я считаю зеленые брюки и ползание по траве чем-то плохим. - почему-то уверен, что что-то плохое делают только плохие люди =))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(no subject)
Date: 2011-07-03 04:19 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 05:06 am (UTC)И почему вы обе не спите?
(no subject)
Date: 2011-07-03 01:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 09:01 am (UTC)и еще добавляют "а знаешь, если пылесос моющий взять напрокат, он отмоет".
и хочется послать именно тем, что я не только, но еще и танцую.
(no subject)
Date: 2011-07-03 01:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 03:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 04:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 04:43 pm (UTC)Всё равно звучит как наезд и фрустрация. Наверное, потому, что для меня эти вопросы чисто риторические - я не считаю чистоту ковра ценной темой для общения...
(no subject)
Date: 2011-07-03 04:59 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 05:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 05:15 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-10 08:58 pm (UTC)Мне все больше встречаются те, у кого в картине мира заложена необходимость наведения мною чистоты в моем доме. И они могут охотно и долго об этом разговаривать.
(no subject)
Date: 2011-07-10 09:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-10 09:55 pm (UTC)- мне так хочется (нравится, приятно). Дальше "почему" можно не продолжать.
- либо углубляемся в дебри того, что это хорошо и правильно для здоровья детей. Тогда где-то до третьего "почему" точно дойдем. И в общем это будет вполне целостная и непротиворечивая модель, но отличная от моей, например. Так как в их модели, скажем, дети будут здоровы и развиты там, где чисто, а в другой модели с детьми все будет точно также в порядке и в менее чистом энвайременте, плюс у мамы появится больше времени на себя.
(no subject)
Date: 2011-07-10 10:00 pm (UTC)Про здоровье тоже. Углубляемся, ага. Смотрим статьи вместе ;-) Или не смотрим, ибо не умеют.
(no subject)
Date: 2011-07-10 10:13 pm (UTC)Второй вариант быстро упрется в "ТАК хорошо и правильно и у меня дома всегда ТАК было, потому и тут ТАК должно быть и вообще у всех вокруг ТАК". В общем - тупик. Т.е. каждый останется при своем мнении и консенсуса не будет. Еще и добавят ярлычков, что с тобой нельзя поговорить нормально о простых вещах, все заумь какая-то лезет на ровном месте.
Т.е. единственный нетупиковый путь, который я вижу - это когда один из участников готов сделать это для другого, потому что тому будет приятно и команда от этого выиграет. Проблемы начинаются тогда, когда приоритеты сильно разные и требуются слишком большие вложения сил и времени для доставления удоваольствия.
(no subject)
Date: 2011-07-10 10:21 pm (UTC)Ярлычки про заумь - это то, что я называю "банановой кожурой и какашками (если недружелюбно, конечно). Конечно, в ответ я говорю, что люблю поговорить на сложном уровне и простой мне не интересен никогда. То есть да, ярлычок "со мной о простых вещах говорить не надо" я на себя вешаю сама, и быстро...
(no subject)
Date: 2011-07-10 10:31 pm (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-10 10:51 pm (UTC)Хотя я уже несколько дней ем некий ноотроп и у меня отросло несколько регистров внимания. Такой забавный эффект. Начала замечать всякие детали, в том числе пятна и мусор. Убирать еще не начала, но регистры сейчас в принципе есть для этого.
(no subject)
Date: 2011-07-10 11:17 pm (UTC)Про регистры понравилось - определение, точно описывающее реальность.
(no subject)
Date: 2011-07-11 12:09 am (UTC)http://www.acuatlanta.net/apex-energetics-acetyl-ch-active-%28k40%29-90-veggie-capsules-p-46524.html
(no subject)
Date: 2011-07-11 01:09 am (UTC)Т.е. он у тебя типа плохо синтезируется?
А как можно понять, что дело именно в нем, а не в чем-то другом, что вызывает подобные состояния?
Береги себя!
(no subject)
Date: 2011-07-11 02:52 am (UTC)(no subject)
Date: 2011-07-03 09:13 am (UTC)Если ты пытаешься добавить себе ценности через "Зато я так красиво танцую" - значит, ты решил, что цель моего высказывания - лишить тебя (части) ценности. Каким образом? - Через стандартную конструкцию "у тебя что-то плохо, ты явился причиной этого, и значит ты плохой". Т.е. ты
- почему-то решил, что я считаю зеленые брюки и ползание по траве чем-то плохим.
- почему-то уверен, что что-то плохое делают только плохие люди
=))
(no subject)
Date: 2011-07-03 01:27 pm (UTC)