Почему в России нет Ла Лече Лиги? Почему в России есть только АКЕВ. История АКЕВ.

[natashav]

Ответов на этот вопрос много, и каждый из них играл какую-то роль.

Одна из основных причин:oksana__с примерно середины 2004 года по сегодняшний день по личным причинам и убеждениям, не основанных на логических причинах, убеждает русских консультантов и женщин, которые хотят помогать кормящим, что Ла Лече Лига не нужна в России. (тут можно поговорить о роли личности в истории)

Для того, чтобы понять простой ответ, а также докопаться до более развернутых причин вам придется прочитать длинный рассказ о том, что было на самом деле против того, как историки предсказывают историю о том, что не подходила структура организации, философия, методы работы,незнание английского, нельзя было найти помещения, такая форма работы не подходит, предлагалось работать беплатно, мы хотели работать за деньги, мы не хотели быть в ЛЛЛ, мы не хотели быть "сборищем мамашек", "нам хотелось организации", недостаточные действия ЛЛЛ, мало информации о ЛЛЛ, время не пришло и т.д. и т.п.

Почему все эти причины надуманны и именно распространение этих ложных причин привело к тому, что в России нет ЛЛЛ, почему появился АКЕВ, почему АКЕВ именно такой, а никакой другой, станет ясно из исторических документов. В конце я приведу дополнительные факторы, которые сделали распространение ложных идей возможным. Все ниже приведенное рекомендуется читать без эмоций. Ниже описаны события со слов самих участников и с большим уважением к их работе в прошлом и настоящем. В какой-то мере, это подарок всем, кто в этом участвовал.



Тут приводятся лишь сообщения, которые имеют прямое отношение к формированию профессии консультант по естественному вскармливанию в России. Другие обсуждения вращались вокруг практических вопросов кормления. Однобокое обсуждение только одной Оксаны обусловлено тем, что ни у кого больше не было такой страсти и рвения к основанию какой угодно организации, а также интереса к ЛЛЛ в одном лице.

1999-2003 год. В России есть консультанты "Рожаны". Это не единственное, но ведущее направление консультирования по грудному вскармливанию в России. "Рожана" была первой организацией, которая установила стандарт обучения, практики и повышения квалификации консультантов по грудному вскармливанию в России. Это довольно авторитарная организация (это важный момент, обратите на него внимание), которая занималась еще и родами, воспитанием и другими направлениями работы, в комплексе с ГВ. Я заметила по российским форумам, что в России идет сильная текучка кадров. По моим воспоминаниям консультанты работали примерно два года, а затем бросали это занятие. При такой текучке невозможно задержать знания. Примерно в тот же период появилась крайне малочисленная группа людей, которым не нравилась "Рожана". В целом, поддержкой ГВ занимаются, но это разрозненные и неорганизованные усилия.

25 июня 2003 года - Основана Yahoo Group Кормление 1.
Добро пожаловать в группу Кормление (1)! Эта группа сначала занималась вычиткой и редакцией статей с сайта ЛЛЛ, а теперь мы решили переделать ее в профессиональный форум для консультантов по лактации всех мастей.

На форуме было бы хорошо обмениваться опытом основания групп поддержки по кормлению, опытом решения практических ситуаций, а также возможные проблемы улучения ситуации с кормлением в России в целом.


Я не помню, сколько нас было в рассылке сначала, но мало (меньше 30 человек, судя по сообщениям после). Я лично ходила и приглашала знакомых мне по форумам консультантов и заинтересованных в помощи кормящих мам.

С первых дней, обычная кормящая мама, неопытная по ее же словам, Оксана- активная участница. Она завидует серьезному подходу работы групп поддержки на Украине (Елене Судьиной), при этом у нее нет материальных средств для того, чтобы учиться в Рожане. Ей кажется, что никто не будет слушать просто опытную маму без удостоверения, поэтому она с самых первых дней участия в рассылке озабочена именно статусом консультанта.(текст сообщения) Ей интересны гранты, сертификаты и организация. Для сравнения, другие участницы обсуждают то, как они работают с кормящими, что они делают, на какие шишки они натыкаются, и где у них есть успехи. С первых дней она выражает точку зрения, которой придерживается и сегодня - международная организация вызывает больше подозрения, чем местная. Оксане было важно еще не запускать своего ребенка на альтруистические цели (что к слову, созвучно модели работы ЛЛЛ), но ее сомнения развеяла Елена Судьина.

июнь 2003 года - появляется первое сообщение от мамы из Алтайского края о том, что она не знает английский, но хочет вступить в ЛЛЛ.

13 июля 2003 года - Оксана пишет, что хочет создать группу поддержки ГВ.

14 июля 2003 года. Я пишу следующее сообщение, где подробное описываю разные возможные виды работы, которые подходят под специфику стран бывшего СССР. Самый легкий и простой путь – создать свою группу поддержки. Первое умоминание IBCLC. (Текст сообщения)

июль 2003 - первое упоминание Международное недели ГВ WABA.
Оксана пытается вступить в ILCA и ищет людей для того, чтобы зарегистрировать общественную организацию. Изначально деятельность планируется как некоммерческая.текст сообщения

По ходу дела я пишу сообщения на темы непрописывания лекарств людьми без медицинского образования, а так же о том, как делиться информацией, а не давать советы, что в диковинку для русских консультантов, которые привыкли работать авторитарными методами.

август 2003 года Оксана заинтересоывается списком участников группы и хочет стать лидером ЛЛЛ.текст сообщения
Мы обсуждаем как пройти аккредитацию в ЛЛЛ.
Появляются опасения, что аккредитация слишком дорого стоит для русских мам. Далее в обсуждении появляются идеи о том, как это можно финансировать, чтобы не платить из своего кармана.

3 сентября 2003 года – «К нам едет Юнисеф с курсами по ГВ».Но «мамашек» и консультантов туда не пускают.
Я звоню в Московское отделение ЮНИСЕФ, которые по ходатайству ЛЛЛ США дают разрешение посетить курсы ВОЗ для врачей Оксане и ее напарнице в Иркутске.

Оксана об этом факте врет или забыла.

7 сентябра 2003 года – в рассылке появляется Ирина Рюхова (впоследствие, правая рука Оксаны в формировании местной организации).

8 сентября 2003 года Оксана сходила на первые занятия ВОЗ текст сообщения и расстроена, что если не ходить на весь курс, то тогда не получишь сертификат.

Марина Копылова и я описываем как проходят встречи ЛЛЛ, а также о том, что не надо навязывать свой личный опыт кормления и воспитания детей на мам, а также не надо давить на мам и указывать им на «ошибки». тексты сообщений Эта информация интересна для русских консультантов.

11 сентября 2003 года Оксане и ее напарнице случайно достаются неподписанные сертификаты для людей, прослушавших курс ВОЗ текст сообщения. Кто-то из Норвегии сказал Оксане не думать про ЛЛЛ, и создавать свою местную группу поддержки и таким образом искать гранты.

12 сентября 2003 Оксана пишет, что потеряла весь интерес к ЛЛЛ. (текст сообщения.)

13 сентября 2003 года По сообщениям, Л.Абольян сказала, что группы поддержки ГВ будут насаждаться в России согласно 10 пункту поддержки ГВ ВОЗ. Оксана придумаывает имя для местной организации «Я тут подумала о названии - Либо просто "молочные мамы" либо "Сиб ассоциация кормящих мам", если мы будем объединяться, или "Иркутская ассоциация корм мам"

14 сентябра 2003 Оксане пишет лидер Мелани Уилсон из Монголии и предлагает информационную поддержку. Идет обсуждение ЛЛЛ против того, что думают про ЛЛЛ по рассказам в «Рожане».
текст сообщения

19 сентябра 2003 года Оксана пишет письмо на ТВ
«Кто мы такие: Мы - это кормящие мамы (или кормившие), организовавшиеся в группы поддержки грудного вскармливания и поддерживающие его практически, помогая мамам информацией и делом. Группы поддержки созданы уже в нескольких городах России (Москва, С-Петербург, Иркутск, Барнаул, Томск, Мурманск и др., а также в Киеве).
Мы общаемся друг с другом при помощи Интернета, обмениваемся опытом и информацией. Также у нас в "международной группе" две женщины из Америки, которые объединили нас и создали
это Интернет-сообщество.» (текст сообщения

Идет дискуссия о том, как корректно подавать информацию мамам, чтобы не обижать их. Некоторым это совсем не нравится. Марина Копылова объясняет, почему не надо учить мам жить. (текст сообщения)

Оксану волнует есть ли какие-то документы у членов ЛЛЛ (текст сообщений) Она получает каталог изданий ЛЛЛ из Монголии, а также дар – лидер ЛЛЛ из Германии предложила оплатить вступительный членский взнос . Первое столкновение с вопросом о ненарушении авторских прав в обсуждении, как сделать доступной инфомрацию о лекарственных препаратах и кормлении грудью.(текст сообщений.

Я предлагаю обсудить, почему надо уважительно обращаться к мамам, и избегать слов «мамочка», «мамашка» и прочее. (текст сообщения) Обсуждаем Код маркетинга заменителей молока, и почему не надо распространять продукцию с лого производителей смесей.

25 сентября 2003 года
Оксана проводит опрос кто хочет быть лидером. Возникают опасения о том, что это дорого стоит, мало известно про работу лидеров. Только один человек сказал, что она не хочет быть лидером. На все вопросы были даны ответы.(обсуждение

6 сентября 2003 года
Оксана открывает сайт Дите-Титечка

26 сентября 2003 Обсуждение можно ли на помощи ГВ делать деньги, насколько эффективна бесплатная помощь. Оксана пишет о том, как они пытаются создать спрос на свои услуги.

Октябрь 2003 Ирина Рюхова пытается наладить работу в роддоме и просит советов, как это лучше обустроить.

Я пытаюсь прояснить разницу между разными видами помощи кормящим. обсуждение. Обсуждается видение профессии консультанта по ГВ в России. Вырисовывается направление развития профессии в России. «Похоже, российский опыт будет нечто средним между профессиональным и непрофессиональным консультантом и образователем по кормлению (тут есть и такая специальность). Местная специфика диктует свои условия.(с)НаташаВ.

Ноябрь 2003 года – Оксана сталкивается с различными проблемами финансирования группы поддержки. Разные партии и общественные организации обещают, не выполняют, потом опять обещают. Оплата регистрации организации стоит на тот момент «для Росии пошлина за регу - 2000 тыс руб, + на оплату нотариуса и изготовление печати - еще около 2 или 1,5 тыс. Оксана”

19 декабря 2003 года Оксана составила брошюру на 75 страниц и собирается ее продавать. (Я не уверена, и в рассылке может быть это есть, но я не нашла, брошюра была составлена частично по материалам Ла Лече Лиги без разрешение на использование материалов, а также без одобрения перевода ЛЛЛ. Это положило начало конфликта между Оксаной и ЛЛЛ). текст Вторая часть сообщения о том, что кто-то захотел издать эту брошюру и продавать ее. Оксане неприятно, что она месяц работала над брошюрой, а кто-то будет на этом наживаться. (Это важный момент, который показывает понимание, что свою работу жалко, а чужую – нет. Эти чувства основываются не на законах, а на простом человеческом отношении друг к другу. Впоследствие, другие принципы будут работать по поводу заимствования материалов ЛЛЛ.)
Я пишу сообщение о том, что важно различать практики родительства, которые имеют отношение к кормлению, а какие не имеют. текст

Январь 2004 года Я пишу сообщение о том, почему удобно выработать философию работы, и как разные философии могут влиять на работу. текст

Февраль 2004 года. Начинается обсуждение стратегии ГВ. Получается предписательно-директивно. Ксения Соловей пишет о своем видении под влиянием беседы с Викторей Нестеровой, которая к тому моменту уже участвовала в рассылке для консультанов ЛАКТНЕТ. текст Лилия Казакова упоминает книги, которые ЛЛЛ отправила в Рожану. Мне кажется, что у Оксаны тогда еще не было книг. Т.к. я не вела учет кому и куда мы отправляли книги, я не уверена, где они были. Но судя по Лилиному сообщению, книги были уже в нескольких городах.

30 марта 2004 года Оксана составляет таблицу 30 участниц Кормления1.
Я пишу сообщение о том, что не надо спорить с Рожаной на публичных форумах, так как это разъединяет, а также предполагаю, что Рожана – закрытая система, где нет притока новых идей.

21 апреля 2004 года
«Лиле
Что там стало известно про Междунар орг-цию?
Оксана»

Ирина Рюхова сетует, что у Рожаны нет методов обучения иногородних. Поездки в Москву слишком дороги. По тем подсчетам обучение в Рожане выходило под 8 тысяч рублей (с билетами и проживанием). Я провожу параллели модели Рожаны с Западом (повышение квалификации), а также трудности обучения на консультантов в России из-за отсутствия литературы на русском языке.
Идет обсуждение IBCLC и что это такое.

24 апреля 2004 года Появляется название будущего АКЕВа. текст сообщения
В Кормление1 приходит Мария Иванова из Рожаны. На нее нападают. Мне приходится модерировать, чтобы шла дискуссия о наших разных подходах к работе, а не переход на личности, или попытки научить «Рожану» работать так, как кому-то кажется. Мария интересуется можно ли аккредитовать «Рожану» как ЛЛЛ.

Это невозможно, т.к. «Рожана» - коммерческая организация, а ЛЛЛ – благотворительная. Оксана участвует в дискуссии, где упоминает отсутствие бумажек у членов ЛЛЛ, необходимость покупать книги для работы, а также понимание, что публикации одобряются ЛЛЛ. Виктория Нестерова пишет «- информация, которой должен владеть LLLL, не меньше, а то и больше, чем у консультанта, который берет деньги. Одним справочником для помощи по грудному вскармливанию по телефону убить можно :).
Т.е. это будут хорошо подготовленные конкуренты с несколько другой
философией :)»

Май 2004 – идет очередной груз книг в Россию – Женское искусство кормления грудью, Книга вопросов и ответов по ГВ, крига лидера ЛЛЛ, лекарственный справочник др.Хейла. В первую очередь книги отправляются тем, кто владеет хотя бы немного английским. Везет русский муж лидера ЛЛЛ американки Сюзи Еремишкин. Встречает и рассылает груз «Рожана» - Мария Иванова. Книги идут в Украину, бущему первому лидеру Наталье Полижак, основателю АКЕВа Оксане Михайлечко и другим.
Присоединяется Яков Яковлев.

6 мая 2004 годаОксане отказывают в гранте на публикацию брошюр. Она резюмирует «Сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь...»
Я дают ссылку на работу Гордона для повышения навыков общения консультантов с мамами. Ранее рекомендовала книгу Гиппенрейтер.

Июнь 2004 года – в рассылке мне помогают подготовится к презентации для делегации врачей на руководящих должностях из России.
Марина Копылова пишет об авторском праве и о том, что мы не можем выкладывать переводы в сеть. Если мы хотим что-то перевести, нужно просить разрешения и идти через официальные каналы. Обсуждаются проблемы перевода литературы ЛЛЛ.
Первое упоминание программы Peer Counselors и объяснение принципов их работы.
Обсуждение почему ГВ не область медицинских, а родительских знаний.

Июль. Марина Копылова снова пишет об авторском праве. (Вероятно, тогда экскалировал конфликт по поводу воровства материалов ЛЛЛ.) Оксана парирует, что «у модераторов американские законы», подразумевая, что в России можно делать что угодно, и закон об авторском праве никого не защищает. Под ее руководством идет бурный некачественный машинный перевод материалов Ла Лече Лиги, продажа брошюры в материалами ЛЛЛ, а также использование членства ЛЛЛ как статуса по продвижению себя как консультанта по ГВ. В это же время выходят неавторизированные статьи с моей подписью. Этот конфлик быстро разрешается и навеки забыт.

Примерно в это же время происходит массовый выход людей из Кормления 1. Оксана украла базу данных и открыла свою рассылку.
В это же время Оксана пробует стать лидером ЛЛЛ, но ее прошение отклоняют из-за конфликта об авторском праве и отказе исправить ситуацию.

Январь 2005. Марина Копылова пишет сообщение о том, что пересылка литературы ЛЛЛ в Россию приостанавливается из-за конфликта о нарушении авторских прав. Партия книг для России уходит в Китай с дипломатической миссией Венгрии в Вашингтоне, округ Колумбия.
Ирина Рюхова получает в подарок от Ирины Федорчук (США) по просьбе Марины Копыловой книгу Хейла.

26 января 2005 года Оксану исключают из Кормления 1 до прояснения ситуации с ворованными материалами (впоследствие она была принята обратно в рассылку, и у ЛЛЛ больше никогда не было конфликтов по поводу авторского права с АКЕВом. Впоследствие, некто из Беларуси воровал материалы членов АКЕВ и мотивировал теми же самыми «законами». История имеет тенденции повторяться :). (объяснения причин

Мы обсуждаем, что такое авторское право, как правильно цитировать, как просить разрешение на публикацию, и о том, что если ты нарушил какой-то закон по незнанию, но быстро извинился и исправил ситуацию, ничего страшного нет. Все люди делают ошибки.

17 апреля 2005 года Ирина Рюхова получает посылку от Аси Хайкиной с книгами (по просьбе Марины Копыловой). В то же время в Россию отправляют книги из Южной Каролины.

Далее сообщество Кормление1 существовало еще несколько лет, а потом прекратило свое сущестование полностью. В 2006 году был основан АКЕВ ( в основу документов организации легли многие материалы ЛЛЛ, в частности, устав и прочие документы, описанные в книге лидера ЛЛЛ), который стал преобладающей организацией для консультантов по ГВ.

Все эти годы Оксана рассказывала, что методы работы ЛЛЛ не подходят для России, объясняя это необходимостью нести ответственность перед американцами (филиалы ЛЛЛ независимы от США), незнанием английского (книги ЛЛЛ ждали и читали с радостью, а также использовали в работе по созданию АКЕВа и написании своих статей), нехваткой информации (информации хватало и в сообществе Кормление1 и по количеству пересылаемых книг), нежеланием быть в ЛЛЛ (со слов самих же участниц Кормления1 и действий Оксаны было видно, что желание присоединится к ЛЛЛ было по крайней мере умеренным, если не страстным у некоторых людей), нежеланием работать бесплатно (как оказывается, деятельность консультантов на 99% бесплатна), нерабочей моделью встреч (слингомамы встречаются успешно), нехватка денег (книги присылались бесплатно, обучение было через интернет, членство дарили лидеры ЛЛЛ из западных стран), «не хотелось быть сборищем мамашек» (изначально АКЕВ был именно этим), форма работы не подходит (принципы работы ЛЛЛ легли в основу и IBCLC, и АКЕВа).


Почему же ЛЛЛ нет в России, при этом ЛЛЛ работает в 68 странах мира на всех континентах?
1.В России до недавнего времени не было ни единого лидера ЛЛЛ. Обучение лидеров ведут другие лидеры, т.е. если нет лидеров, нет ЛЛЛ.
2. Русские лидеры почти поголовно живут за рубежом.
3. В целом, русскиие социально пассивны, поэтому любые общественные действия вытягиваются на плечах одного-двух энтузиастов. В этом случае им стала Оксана.
4. Русские верят в «доброго царя», т.е. того, что укажет путь. Это видно и из истории, а также в сфере помощи кормящим. Бешенный успех «Рожаны» обусловлен именно авторитарным подходом. Массовое следование за Оксаной было по тому же принципу- она знала, что всем нужно. Сейчас то же самое происходит, когда Майя Больман приехала и сказала, что нужны IBCLC.
5. Русские лидеры ЛЛЛ не агитировали никого стать лидером, а ждали тех, кто сам захочет ими стать, то есть давали возможность для самоопределения, при этом предоставляли поддержку в виде информации и литературы. Это вписывается в подходы работы ЛЛЛ. Активный рекрутинг – работа миссионеров, маркетинга коммерческих предпиятий, организаций, которые заинтересованы в делании денег. ЛЛЛ – организация мам для мам. Если она не нужна мамам, значит ее нет. Если она нужна мамам, значит она есть.
6. Про ЛЛЛ мало знают, потому что у ЛЛЛ нет никих книг на русском.
7. Антиамериканские настроения в России, которые позволили Оксане играть на том, что русские лидеры якобы американцы.
Все это вместе создало благодатную почву для того, чтобы манипулировать происходящим.

Почему у Оксаны пропал интерес к ЛЛЛ? Потому что лидерство в ЛЛЛ подразумевает единый во всем мире стандарт обучения. На это уходит время, средства, силы и деньги. АКЕВ был создан с очень низкими стандартами, и это позволило организации быстро разрастись (это большой плюс и красивый стратегический ход). Со временем стандарты становились все строже и строже, и организация стала иерархичной. Это большое отличие от ЛЛЛ, у которой плоская (т.н. паутинная струкрута), где нет иерархии кто важнее. Судя по сообщениям в Кормлении 1, цель учиться была вторичной. Первичным было желание организации (по каким угодно мотивам), признания (попытки заполучить любую бумажку) и финансирования. Когда у нее в руках оказались материалы ЛЛЛ, она видимо поняла, что этого достаточно в полном вакууме пристойной информации о ГВ, чтобы на этом делать свое дело. У нее получилось создать замечательную организацию, о которой я к сожалению знаю очень мало (кто-то может написать историю АКЕВ изнутри, чтобы стало яснее как там что происходит). Подавление информации из-вне (как в «Рожане») позволило не нарушать единость организации (что тоже большой плюс) и объединить то, что иначе трудно объединить (в Кормлении1 было видно, что консультантам с разными подходами трудно находить общий язык, каждому было важно доказать свою правоту, а не обмениваться разным способами).

Сегдня Оксана продолжает уверять всех, что ЛЛЛ никто не хочет. Она так же думает, что ЛЛЛ плохо и мало работала в России. Из истории видно, что ЛЛЛ сделала для развития направления работы в области помощи кормящим огромнейшую работу. АКЕВ родился на почве, подготовленной ЛЛЛ. Материалы при создании АКЕВа были предоставлены ЛЛЛ. Имя ЛЛЛ честно или нечестно использовалось для утверждения собственной статусности. Основы практики консультантов АКЕВа во многом копируют принципы работы ЛЛЛ. Первые консультанты IBCLC в России появятся на базе того, что начало готовится с лета 2003 года. АКЕВ сегодня создает какую-то оппозицию медикализации ГВ с Запада в виде IBCLC.

Нужна ли ЛЛЛ в России? Я думаю, да. В России до сих пор нет сильного объединения не "специалистов по ГВ" (де юре, т.е. по закону, по бумажкам), а мам, то есть людей, которые собственно кормят грудью и являются специалистами по ГВ де факто. Хотят ли ЛЛЛ в России? Точно так же как в 2003 году, да, хотят. И мнение мам отлично от мнений консультантов. На лицо деление между профессиональными интересами, которые озабочены развитием и укреплением своей профессии, и интерсами самих кормящих мам.

Поэтому, запасаемся попкорном, и смотрим продолжение сериала про ГВ в России. Следующая серия начинается с того, что летом этого года первая группа консультантов будет сдавать экзамен IBCLC, что знаменует еще большую профессионализацию области помощи кормящим и медикализацию грудного вскармливания в России.

Comments

[dumaidumai.livejournal.com]

Спасибо большое! Мне не так давно нужно было вставить в статью историю консультантов по ГВ в России, ну как же не хватало информации, все отсылки к чему-то водили по замкнутому кругу, а ответы на вопросы по теме от "людей в теме", звучали в стиле "...кто этот потерпевший и куда он пошёл"(с) . Многое прояснили, теперь хотя бы для себя я буду в курсе, если уж не получилось тему осветить, так сказать, "в массы".

[natashav.livejournal.com]

На здоровье! Это выжимки. У меня есть документ на 200 страниц с важными моментами, если надо, я могу прислать. Там чуть больше контекста, видно разные уровни подготовки разных школ, с какого уровня начинали на какой дошли и т.п.

[lika-3.livejournal.com]

Ну надо же. Я тут расстраивалась, что мой пост заварил какую-то бестолковую кашу, а он, оказывается, простимулировал интерес к ЛЛЛ. Вот и хорошо. Мамы разные важны, мамы разные нужны. Только не могу понять, почему, например, в Лялечке, регулярно открытым текстом не спрашивалось - кто хочет стать лидером ЛЛЛ? Или спрашивалось?

[pelageya.livejournal.com]

В Лялечке регулярно спрашивалось - "как сделать свою группу поддержки? Как стать лидером ЛЛЛ?". Но читать, что происходило дальше тебе смешно, а мне не очень.

[natashav.livejournal.com]

Я бы сказала, что это сообщение прояснило вопрос, почему ЛЛЛ в России нет, и какое влияние на основание АКЕВ оказала ЛЛЛ.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Наташа, ты проделала колоссальную работу!
Спасибо за информацию.

[natashav.livejournal.com]

Спасибо! Да, мне не хотелось писать голословно. У меня отличная память, но все же имеет смысл опираться на источники, если они есть. Я просмотрела около 5 тысяч сообщений, выбрла относящиеся к теме, проиндексировала их (документ на страниц 200), а потом уже тут выложила самое основное.

[jutikla.livejournal.com]

Наташа, история консультантов по ГВ в России, видимо, будет написана не в России.:)Сказать, что я потрясена - ничего не сказать!
Хлеб, хлеб-то получился?

[natashav.livejournal.com]

Хммм... надо подумать :) Про хлеб я тебе написала.

[http://users.livejournal.com/_taat_/]

Наташа,
спасибо тебе огромное!

Ты большущую работу проделала. Я рада, что теперь знаю, как начиналась АКЕВ (в которой состою...) и откуда ноги растут в разногласиях между тобой, Пелагеей и Оксаной.

Часть цитат сохранила себе - чтоб всегда иметь возможность перечитать, спасибо за твою работу и твои важные слова, как разговаривать с кормящими женщинами и о философии работы - это будет важно всегда.

Чуть не до слёз обрадовалась, встретив упоминание книги BAB с подписью "подарок LLL Северной Каролины"! Она сейчас хранится у меня, я её читаю, использовала в подготовке к лекциям.
Я не знаю точно, скольким людям она уже помогла, но и теперь продолжает работать. Спасибо!

[natashav.livejournal.com]

Я тоже рада, что появилась эта история. Разногласия между нами были по поводу неэтичных действий. У нас всегда было полное согласие по поводу помощи кормящим, необходимости объединяться и т.п.

[estellla.livejournal.com]

Я прочла это, и мне стало почему-то очень-очень грустно. Никогда не думала с этой стороны о проблеме...

[natashav.livejournal.com]

По какому поводу грустно? По поводу того, что мамы в стороне?

[verute.livejournal.com]

Вот это работа проделана! Наверное, дома бардачище и дети плачут? :)
Наташа, мне ещё интересно, что вы с владельцами Домашнего ребёнка не поделили, что они так взъелись на вас? Это просто любопытство, можете не отвечать, если не хотите!

[mandragore.livejournal.com]

Ой, Вер, они с (дом.ребенок) с кучей народа не поделили что-то, включая меня. Знаешь, за что меня забанили там? За нетерпимость и неуважение к домашним родам и альтернативным практикам. Им так показалось. :)

[fina-ru.livejournal.com]

Очень интересно. Да, мне не нравится коммерциализация всего, связанного с материнством в России и в частности в Москве, вот у нас как-то получаются последнее время женские посиделки с взаимным обменом и без денег.

Большое спасибо вам за ваше отношение к подобной работе, за бескорыстие.

[natashav.livejournal.com]

Да, Россия - рынок для завоевания в новом капиталистическом обществе, где все продается и покупается. При этом идет ужасное принижение семьи и родных в пользу тех, кто продает услуги и товары. Платным услугам должно быть место, но это не должно быть главным в таких жизненных вещах как кормление грудью, роды, материнство, родительство и прочие вещи, знания и навыки о которых должны быть равномерно распределены между всеми членами общества, а не сконцентрированы в руках и умах малочисленных профессионалов.

[fina-ru.livejournal.com]

Кстати, в России почему-то действительно любят авторитарный стиль общения. В консультировании ждут рецептов "как правильно", очень сложно говорить на равных, без поучений. А потом эту же информация старательно игнорируют.

[natashav.livejournal.com]

Я не знаю почему. Я предполагаю, что это наследние восточности при жажде быть западными. Такая гремучая смесь. Даже если посмотреть на политику стран левее и ниже России, там авторитеты работают лучше, чем у нас. А общение на равных работает левее. А у нас любят и ненавидят авторитет одновременно.

Например, я думаю, что Рожана сыграла огромную роль в развитии помощи кормяшим, а ее ужасно поливают грязью. Я думаю, что просто из уважения к их работе и их роли в истории помощи кормящим, к ним можно было бы относиться уважительно. И критику их подходу тоже можно писать уважительно, не преумаляя их роли в России. А их сначала вознесли до небесе, а потом затоптали в грязи.

[edvina-n.livejournal.com]

Спасибо, Наташа!
Узнала много интересного и полезного для себя.

[zlanka.livejournal.com]

Я потрясена. Хотя в России это норма:(
Вы проделали колоссальную работу.
Это ужасно, что у нас на всем хотят сделать деньги и нагреть ближнего (особенно хорошо это проворачивать с остро нуждающимися в помощи)

[milkyns.livejournal.com]

А я потрясена Вашими высказываниями. Более двух лет веду группу поддержки ГВ в своем городе. Находила помещения, договаривалась, организовывала. Делала всё, чтобы помощь была доступной. Ни разу не отказала в бесплатной помощи. Читать Ваш комментарий - это как получить плевок в лицо...

[undercovercow.livejournal.com]

Наташа, а где-нибудь в открытом доступе еще есть информация/советы о том, как должен вести себя лидер? По проведению групп, общению с матерями итп.

[natashav.livejournal.com]

Много информации есть в статьях для лидеров на сайте ЛЛЛ.

[mirtagroffman.livejournal.com]

Наташа, спасибо, теперь все очень понятно стало..я не вникала в эти все нюансы..сейчас задумалась о многом.

[http://users.livejournal.com/oksana__/]

)))) преклоняюсь пред вашим титаническим трудом

[natashav.livejournal.com]

Спасибо! Как ты понимаешь, я думаю, что ты проделала еще больше.:)

[2mamka.livejournal.com]

Какая же развесистая клюква )))
Одна Оксана в ответе за все развитие поддержки ГВ в России! Ай да человек! Памятник при жизни - в полный рост и на коне! )))
Самим-то не смешно?...


Да, в Сибири она проделала большую работу. И добрая половина иркутянок благодарны ей по сей день. С нее же началось и слингодвижение в Иркутске - именно Оксана организовала первые мастер-классы. Ее имя было широко известно в кругах мам, и известно только с положительной стороны - не было такого, чтобы Оксана кому-то отказала по какой-то причине в консультациях. Она первая пришла в роддома, "раздолбила" лед пренебрежения в головах официальных врачей. Первой вела подготовку к родам и ГВ. Вообще, она была во многом первопроходцем.. а тем, кто идет впереди, чаще всего и достаются все шишки.

Я не работала с ней в одной организации. Я даже не была консультантом :) Да, мы дружили когда-то, но я сейчас живу в другом городе, и общаемся мы по интернету, и нечасто.
Мне глубоко противны все эти дрязги, потому что это всего лишь политика. Передел влияния. Без учета интересов клиентов - то есть, мам у которых что-то не ладится с кормлением. Этим мамам сугубо фиолетово, АКЕВ им поможет или ЛЛЛ. Я думаю, что обе организации могли бы существовать параллельно и не мешать друг другу. Как говорится: "бог у всех один - провайдеры разные", что в нашем случае можно расшифровать так: "какая разница, кто помогает кормить лучше - главное, что цель у всех одна - здоровые дети и успешное ГВ"

[myshka-el.livejournal.com]

Понятна Ваша обида за подругу, но ведь приведены и письма Оксаны. В этой статье не умаляется ее заслуга, но и от неприятных фактов деваться некуда.

ЛЛЛ никоем образом ни с кем никогда не может делить авторитеты в принципе. Это организация общественная, очень толерантная к разным подходам в помощи женщинам, но это не значит, что они не должны отстаивать свой авторите, заработанный десятилетиями.

[thunderella.livejournal.com]

"Про ЛЛЛ мало знают, потому что у ЛЛЛ нет никих книг на русском."

Я заинтересована в том, чтобы переводить подобное. К сожалению, у меня не очень много времени, чтобы все материалы я переводила только волонтерски (хотя я по возможности буду это продолжать, и собираюсь продолжать). Я, к сожалению, не знаю, по какой схеме организуется перевод в данном случае - насколько это коммерчески целесообразно вообще.

[natashav.livejournal.com]

Платить за переводы могут или издатели или на пожертвования разве.

Но прелесть подхода ЛЛЛ - никто не требует делать что-то в ущерб семье, работе за деньги. Т.е. маленькие кусочки работы в удобное для вас время - это уже отлично и здорово.

[a-mara.livejournal.com]

у меня создалось впечатление что очень многие консультанты только за то, чтобы развивались группы поддержки, росла ЛЛЛ и так далее. Я даже думаю, если провести опрос, таких будет подавляющее большинство. Поэтому у меня не создается впечатление, что есть противоречие между интересами консультантов и кормящих. На данном этапе все мы "заодно".

И тот факт, что большинство консультантов ведет много волонтерской деятельности, в тч. роддома, группы поддержки, ответы на форумах, звонки - у меня создается впечатление, что консультанты в России поддерживают кормящих мам. Надеюсь, что оно соответствует действительности.

надеюсь что скоро заголовок этого поста можно будет смело считать ушедшим в прошлое.

[natashav.livejournal.com]

Изначально никакого противоречия не было. Противоречия были с Рожаной, но лично я считала, что в рассылке было бы здорово иметь именно людей с разными, в том числе диаметрально противоположными подходами. И рассылка была как место не для того, чтобы убедить кого-то делать что-то иначе, а чтобы делить разными подходами.

Противоречие было у одного человека, причем настолько, что он сам запутался, и уже не понимает, где придумано, где то, что он сам писал и думал.:)

Интересно, что волонтерство как таковое вызывало довольно отрицательную реакцию, при этом, было интересно, что даже те, кто ничего не знал и не умел, хотел, в принципе, брать за помощь деньги, т.е. вопросы общественного интереса в том, что для того, чтобы зарабатывать деньги было бы недурно иметь какие-то открыто объявленные стандарты умений и знаний, не учитывались. При этом сейчас оказывается, что волонтерство очень даже получается. Ну то есть большая путаница в том, что люди говорят, хотели, хотят, делали и делают.:)))

Я лично вижу, что в России есть много куда обратиться, т.е. в каждом более-менее большом городе кто-то есть. В крайнем случае, можно позвонить куда-то. То есть не вакуум, а заполненное пространство. И это здорово.:)

[nojabrinka.livejournal.com]

Спасибо за пост. Очень интересно. Я так понимаю, Украину это все тоже зацепило?

[natashav.livejournal.com]

Я помню, что на Украине была одна слишком умная девушка. Я могу поискать ее имя. Она решила написать книгу "Искусство грудного вскармливания" после того, как получила книгу ЛЛЛ с тем же названием. Больше никаких проблем с Украиной не было. И в общем-то, проблемы как таковые были всегда с отдельными людьми, а именно, они или решили заработать деньги на материалах, которые создавались сотнями женщин для бесплатного пользования кормящими, или же они решили выдавать себя за людей, которые причастны к ЛЛЛ, чтобы опять-таки, зарабатывать на этом деньги. Вот недавно был такой же выверт в Беларуси. То есть если ты хочешь зарабатывать деньги, создай что-то свое и зарабатывай, не надо зариться на чужое.:)

[theoretik.livejournal.com]

В Австралии ЛЛЛ тоже нет, потому что есть АВА...

[natashav.livejournal.com]

В Австралии есть ЛЛЛ. Маленькая, но она есть.

К слову, я писала в свое время про разные организации, где можно поучиться, а потом переделать под местные нужды в том числе я писала про АВА, про норвежскую и нидерланские организации, которые не ЛЛЛ.

[olga-moskowska.livejournal.com]

*с попкорном из галерки*
я наконец-то все прочитала
и у тебя, и по всем ссылкам из лялечки
уфф... я выскажусь. как и все - о своем.

мне немного грустно из-за этого всего, потому что я понимаю обе стороны. и боюсь опять выплескивания ребенка - то есть поддержки гв. а споры среди единомышленников ослабляют саму идею.
с одной стороны коммерциализация мне тоже не нравится. я скорее за бесплатную помощь. и на моей совести - несколько десятков работающих мам, которым мой опыт тоже помог кормить (и несколько лет) после выхода на работу. с другой стороны, у меня есть этот неплохой источник дохода и я могу посвятить несколько часов в неделю на бесплатные советы в онлайне и в офф. и делаю это с удовольствием...
но не уверена, не будь у меня такого источника, я что я была бы столь либеральна.

и да, про материалы. я помню, что обещала вычитать для тебя статью по мотивам. и меня мучает совесть. да. и я обязательн особерусь и вычитаю. только вот найду время, свободное от семьи, работы и сообщества "малыши" :)

[autumnfox.livejournal.com]

судя по тому что я читаю мельком и мимоходом в записях других людей, наташино замечание что консультирование по гв как источник нормального дохода - не самая правдоподобная идея, кажется мне правильным.

[yatyt-makeevka.livejournal.com]

Я вот до сейчас не представляла, что в Украине нет ЛЛЛ. Т.е, я считала, если есть в Макеевке, то есть у нас в городе, то обязательно есть и в столице! А нет....)! Не ожидала.
по скрипту) тоже хочу стать лидером ЛЛЛ

[daizymail.livejournal.com]

прошла по ссылке, перечитала снова. Вспомнила, что когда это все было опубликовано, писала в личку с вопросами, как стать лидером ЛЛЛ.
И опять всё заглохло...даже не знаю какой смайлик поставить..