natashav: (Default)
[personal profile] natashav
Вчера Яна Зиниград страдала, что невозможно объяснить журналисту о домашнем обучении сквозь призму школы. А мне вчера задали вопрос, на который невозможно ответить сквозь призму массового стиля жизни.


Меня вчера спросили когда я приучила детей к горшку.

Дело в том, что я своих детей ни к чему не приучала, и уж тем более, к горшку. У нас горшка-то толком не было. Тогда меня спросили когда я сняла с детей подгузники. "Тогда, когда они перестали писать по ночам". Далее последовала просьба прислать мне "пошаговые инструкции" как я это делала!

Вчера опять много обдумывала, насколько людям непонятно существование сложных комплексных систем, которые отличаются от их систем жизни не деталями, которые можно описать пошагово, а целым мировосприятием, которое влияет на поведение и сознание.

Есть люди, которые живут по часам - они спят, когда часы показывают .... часов, едят, когда пришло время, кормят грудью по календарю, рожают по графикам, занимаются сексом по расписанию и т.п. Есть люди, которые едят по нормам - положенное число раз в день, положенные граммы или миллилитры. Есть люди, которые спят так, как "надо" - когда пришло время и столько сколько надо.

А есть люди, которые едят, когда голодны. Они едят то, что им хочется, и в таких количествах, которые удовлетворяют их голод в данную минуту. Они спят, когда хотят спать. И так далее и тому подобноее.

Объяснить, как спать тогда, когда хочется спать в пошаговых инструкциях тому, кто уверен, что без часов сна нет, невозможно. Как невозможно объяснть тому, кто учился только в школе, что люди учатся и без розги и цербера в виде учителя.

Остальное вы додумаете сами.:)

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] inling.livejournal.com
"Далее последовала просьба прислать мне "пошаговые инструкции" как я это делала!"
Да запросто:
1. Берём ребёнка в подгузнике.
2. Отлепляем правую липучку.
3. Отлепляем левую липучку.
Всё. Подгузник снят:)

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
:))) Разве что.:) Такие инструкции да, я могу дать.:)))

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
меня тоже бывало спрашивали, как это я добиваюсь того, что у меня дети спят после обеда (речь шла о малышах до двух лет). Тоже говорила, "1) кладу в кроватку, 2) укрываю одеялком, 3) говорю 'спокойного сна', 4) все". Но видимо у кого-то они после этого таки не спят?

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] toshichka.livejournal.com - Date: 2011-04-22 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-firuza.livejournal.com
сама так "приучала" к горшку.
в воспитании ориентировалась на инстинкты, тщательно стряхивая с них пыль "знаний". и все прекрасно. но объяснить это невозможно. что значит - слушай себя, много не думай, попробуй почувствовать, меньше беспокоиться? )))

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Люди, которые думают, что без часов, графиков и весов мир разрушится не понимают такие обтекаемые направления.:)

(no subject)

From: [identity profile] eva-firuza.livejournal.com - Date: 2011-04-12 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eva-firuza.livejournal.com - Date: 2011-04-12 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] farzand.livejournal.com
У меня одна моя родственница все время пыталась выяснить, сколько унций молока мой ребенок выпивает. И она не понимала, что я ей отвечала. Вообще. Так и не поняла.

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
О, это в тему. Да, сколько съедает твой ребенок? Когда мы едим, я смотрю в СВОЮ тарелку. Ребенок съедает столько, сколько ему хочется.

А унции молока в связи с кормлением грудью это вообще полный ахтунг.:)

Еще в ту же степь разговоры когда дети поползли, пошли и т.п. Т.е. я знаю, что мои дети встали на четвереньки, потом сели, потом поползли и т.д. Но я не знаю, когда это произошло.

(no subject)

From: [identity profile] eva-firuza.livejournal.com - Date: 2011-04-12 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] farzand.livejournal.com
То есть, после всех моих объяснений она спрашивала опять, ну а сколько унций. Ну примерно ведь ты знаешь. Приблизительно. И ей было очень тревожно.

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2011-04-12 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2011-04-14 02:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kon_ka.livejournal.com
Тут я не могу не вспомнить историю, которую любит рассказывать моя свекровь. как один человек у нее на работе сошел с ума.

По совету участкового педиатра он взвешивал своего грудного ребенка до и после каждого кормления. А его жена тем временем взвешивалась сама, на других весах. И цифры у него не сходились. Иногда вес ребенка увеличивался на большее кличество граммов, чем потеряла за кормление жена. Иногда жена вообще ничего не теряла, или ребенок ничего не насасывал. Он не мог перестать думать об этих несовпадающих цифрах. Строил теории о том, почему они не совпадают. И сошел с ума. Совсем. Доживает свой век в психушке.

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2011-04-12 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-13 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Можно использовать аналогии. Например, почти все знают, что некоторые люди измеряют ингредиенты для готовки, а другие нет.

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2011-04-13 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2011-04-13 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2011-04-14 12:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2011-04-14 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farzand.livejournal.com - Date: 2011-04-14 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] le-gen-da.livejournal.com
Вы так правы! )

(no subject)

Date: 2011-04-12 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] orange-sky-bird.livejournal.com
ну да, похвастаюсь о том же http://omama.ru/docs/tpl/new.asp?id=357&tid=623
мне еще очень тяжело отвечать на вопросы, раз у меня дети без подгузников, то чтобы я рассказала как отучить ребенка в два года какать только стоя и только в памперс.

(no subject)

Date: 2011-04-12 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kreina57.livejournal.com
Вот у меня даже внучка носила памперс до двух лет, и я ее как-то отучила какать стоя, но все равно не знаю, как. Договорились, что ли.

(no subject)

Date: 2011-04-12 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Замечательно написано!

Да, вот я к слову ждала, когда кто-то напишет о том, как они вообще живут без подгузников, потому что это тоже своя система.

(no subject)

From: [identity profile] orange-sky-bird.livejournal.com - Date: 2011-04-12 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com - Date: 2011-04-12 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-13 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vlada4ka.livejournal.com
Согласна полностью что есть ситуации когда всё настолько натурально что не знаешь как объяснить... Мой младший сын всегда засыпал быстро и без дополнительных улюлюконей и качаний и я очень затруднюсь рассказать как это получилось у меня:))

(no subject)

Date: 2011-04-12 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я думаю, что тут дело в том, что у тебя не было цели учить засыпать без укачиваний или учить засыпать вообще. Скорее всего, целей вообще не было, а было желание, чтобы всем было хорошо и приятно.:)

(no subject)

From: [identity profile] vlada4ka.livejournal.com - Date: 2011-04-12 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-12 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com
У людей могут быть внешние обстоятельства, которые подталкивают их натренировать какой-то навык пораньше.
Как со шнурками. Советские дети в 4-5 все более-менее обучены завязывать шнурки, так как обуви на липучках не было, а воспитательница в детском саду физически не могла завязать 30 пар. Это навык, который вполне можно было натренировать. Мои дети годам к 7 как-то научились завязывать эти несчастные шнурки. Не так, чтобы очень хорошо.
С переходом к горшку примерно также. Конечно, если ребенок не готов, то хоть убейся об стену. Хотя вот есть же мамы, которые держат своих детей без памперса с рождения и прекрасно договариваются. Но если говорить не о них, а об обычных мамах и обычных детях в памперсах, то наверняка есть период, когда ребенок уже более-менее готов и процесс можно ускорить на пару месяцев, а можно пустить своим чередом. Если этот навык нужен для дейкэре, куда не возьмут ребенка в памперсе, то понятно, почему люди задаются подобным вопросом.
А еще бывают дети, которые и в 8 лет продолжают писаться в кровать по ночам...

Мои дети научались пользоваться горшком до того, как снимали ночной памперс.

(no subject)

Date: 2011-04-12 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
О да, дети начинают ходить сами в туалет до того, как с них снимают подгузники.

Да, обстоятельства тоже могут толкать тебя в какую-то сторону, хотя тут надо тогда говорить не о том, чтобы пручить ребенка, а скорее приучить себя понимать, когда ребенку нужно в туалет.

(no subject)

From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com - Date: 2011-04-12 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2011-04-12 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com - Date: 2011-04-12 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aquamarinka-30.livejournal.com - Date: 2011-04-12 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-13 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
я читала в одном журнале (найденном на столе в приёмной у акушерок) смешную статью. смешной она мне показалась потому что к тому времени я уже успела прочитать ингрид бауэр насчет жизни без подгузника. статья была о том как одна мама якобы пыталась пользоваться методом elimination communication, но в конце концов решила что это слишком сложно и нервно. она рассказывала как она провела целую неделю сидя на полу рядом с дверью в туалет, а шестимесячный ребёнок в это время ползал на игровом коврике на полу рядом с ней. и типа она просто замучалась за эту неделю, пытаясь угадать заранее когда ребёнка пора посадить на унитаз (!!!) и боялась отойти от двери туалета, потому что вдруг не добежит :))) на соседней полосе там красовалась реклама подгузников какой-то из крупных фирм. это всё было очень ржачно.

(no subject)

Date: 2011-04-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] senkinamama.livejournal.com
вот кстати тоже друзья спрашивают, где тот момент, который они со своими детьми упустили и поэтому в 2,5 года продолжают носить памперсы

(no subject)

Date: 2011-04-12 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] miminhos_pt.livejournal.com
Приучить к горшку, отучить от памперсов, приучить сосать соску, отучить сосать палец, приучить кушать овощное пюре... Сложная штука - жизнь! :)
Видимо наши "инструкции" (жизнь без насильных "отучений"/"приучений")- слишком просты в системе ценностей некоторых других людей...

(no subject)

Date: 2011-04-12 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
... и отучить кушать овощное пюре...

(no subject)

Date: 2011-04-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
... отучить сосать соску...

А потом "заставить любить читать". Мне кажется, это в одной плоскости где-то.

(no subject)

From: [identity profile] miminhos_pt.livejournal.com - Date: 2011-04-13 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-13 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com
когда меня спрашивают как я приучала детей к горшку я говорю что я разрешала им как можно больше находиться голыми, и они сами разбирались что, откуда, и куда. обычно все понимают и дальнейших вопросов не возникает. по-моему в пошаговых инструкциях дело в том что кому-то нужно никогда в течении младенчества ребёнка не соприкоснуться с мочей. вот для этого нужны инструкции, возможно.

(no subject)

Date: 2011-04-13 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Ну да, это часть того, как дети понимают, что происходит.

(no subject)

From: [identity profile] autumnfox.livejournal.com - Date: 2011-04-13 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2011-04-13 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Очень важную и нужную мысль ты сказала.

Я пользуюсь термином "стиль жизни" (lifestyle). Люди этот термин как-то хоть понимают. То есть им можно сказать, что чтобы делать Х, нужен стиль жизни Y.

Например, перед разговором про семейное обучение я проверяю, входит ли семейная близость, по часам (несколько часов в день) в стиль жизни семьи. Если нет, то надо сначала об этом беседовать.

(no subject)

Date: 2011-04-13 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Мне кажется, что это не особый стиль жизни, хотя для кого-то это может показаться как жизнь туземцев тумба-юмба.:)

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2011-04-13 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] theoretik.livejournal.com - Date: 2011-04-14 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2011-04-14 12:01 pm (UTC) - Expand

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags