natashav: (Default)
[personal profile] natashav
У внимательных и заботливых. Заботливая мать отвечает на намерение ребенка заплакать до того, как ребенок начнет плакать, делает это с рождения ребенка, кормит ребенка грудью часто и много носит ребенка. Все действия помимо кормления грудью могут делать и другие родственники, в том числе и мужского пола.


1. Разница продолжительности плача у детей в разных культурах ОГРОМНАЯ. Дети на Западе плачут больше за один период плача, а также суммарно в сутки, по сравнению с детьми в каких-то племенах или развивающихся странах. Западные дети плачут на 50% больше, чем дети в культурах, где родители мгновенно отзываются на "мысли" ребенка заплакать. Это исследовал Ronald Barr, который вообще посвятил лет 25 исследованию детского плача. Надо отметить, что идея исследования плача могла возникнуть только в культуре, где плач имеет место быть в достаточных количествах, чтобы стать клинической проблемой и неудобством для родителей.
2. Berry Brazelton обнаружил, что дети индейцев Майа в Мексике проводят почти все время в спокойном созерцательном настроении, а также не орут дурниной, если плачут.
3. Колики существуют почти что исключительно на Западе.

Почему такая разница? Родители в разных культурах ведут себя по разному и получают разных детей в ответ на свое поведение.

1. В Корее дети проводят только 2 часа в сутки или около 8% времени в одиночестве, в то время как американские младенцы предоставлены самим себе (и коляскам, сиденьям для машины, качалкам и другим вещам) 67,5% времени. К тому же корейских детей носят на руках в два раза больше, чем американских, и корейские мамы не дают детям плакать, в то время как американки не обращают внимания на плач, попросту дают детям проораться. В Корее живут спокойные дети и нет коликов. В Америке дети орут дурниной и страдают коликами.

2. Urz Hunziker и Ronald Barr происследовали разные "расписания" ношения детей. Мам с детьми разбили на две группы. Первая группа носила детей сколько типично для американской культуры, а вторая группа должна была носить детей на руках три часа в день в дополнении к обычным кормлениям, когда детей держат на руках. Когда детям исполнилось 12 недель ученые посмотрели на записи матерей о частоте и продолжительности плача. Оказалось, что контрольная (первая) группа носила детей на руках 2,7 часов в день, а экспериментальная 4,4 часа, всего на 1,7 часа больше. Оказалось, что в 8 недель, когда дети плачут больше всего (пик кривой плача), дети, которых носили на руках меньше, плакали на 43% дольше за каждый период плача.

3. Рональд Барр происследовал матерей в Ла Лече Лиге и средних американок. В ЛЛЛ детей кормят грудью намного чаще, чем средние американки, носят на руках, и не дают детям плакать. Наблюдения за матерьми и изучение материнских записей показало, что самые спокойные дети были у матерей, которые кормили с небольшими перерывами и быстрго отзывались на потребности детей. Ученый попробовал проэкспериментировать только с едой или только с ответом на плач, и оказалось, что еда сама по себе или внимательная мать сама по себе все равно дает отрицательный результат - слишком много плача. Доступность молока и внимательная мать дает спокойного ребенка.

Что же такое плач? Плач это эволюционная адаптация, которая должна вызвать определенный ответ у родителя, а именно физический контакт с ребенком. А у родителя плач вызывает желание что-то сделать, чтобы плач прекратился. Что происходит, когда мы начинаем мудрствовать лукаво и игнорировать плач? Во-первых, дети начинают плакать и плачут слишком много. Во-вторых, это жутко действует на нервы родителям. Если ребенок начинает плакать слишком много, а родитель слишком раздражаться, ребенок оказывается в опасности быть или покалеченным, или пришибленным на смерть. В США сейчас сильно борются с т.н. симптомом тряски ребенка (корявый перевод не мой, это уже устоявшийся термин, хотя правильнее было бы сказать, что это синдром ребенка, которого трясли или что-то более симпатичное, но быстренько не придумывается). Когда ребенок слишком долго плачет и его нельзя успокоить, родитель или воспитатель начинает трясти ребенка. От этого у ребенка появляются повреждения мозга, слепота, церебральный паралич или даже смерть. Если ребенок сильно и много плачет, очень важно, чтобы рядом было несколько человек, которые могут подменить друг друга, чтобы не сорваться. Также нормально положить ребенка на пол или на кровать и выйти в другую комнату на короткое время, чтобы отдышаться и начать успокаивать ребенка снова.

Новорожденные, младенцы и дети - обычные люди, которые большую часть времени спокойны. Хныкание - сигнал к действию для родителя. Плач - это знак, что родителю стоит поторопиться в следующий раз и не доводить дело до плача. Пусть ваши дети всегда улыбаются или спокойно исследуют мир.:-)

Small M. Our babies, ourselves.


(no subject)

Date: 2009-10-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
И что ж я опять делаю не так?! И на руках практически не носила, и не спала с ребенком, и не засовывала грудь в рот по первому "поисковому движению", и одного играть оставляла, и в коляске возила, а ребенок не плакал! Да и колик не было.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Наверное, про вас не знают и поэтому про вас лично не пишут книги.:-)

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Вряд ли я настолько феноменальна. Скрее всего, причина куда более проста - здоровый ребенок вопить не будет, вот и все премудрости.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Абсолютно здоровые дети в США орут благим матом, к сожалению, потому что родители их так воспитывают. Оставляют прокричаться.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Оставила своего прокричаться, когда отменяла ночное кормление. Повякал пять минут, уснул, на следующую ночь даже не проснулся. Если эти дети орут, значит в конкретно данный момент они нездоровы. Колики, голод, переохлаждение и т.д. нельзя назвать здоровым состоянием организма. Если у ребенка есть причина орать - он будет орать. Но просто потому, что его не носят на груди круглосуточно ребенок кричать не будет. И от того, что его оставляют в коляске - тоже. Причина крика - неудовлетворенные физические потребности, а не метод ухода и стиль родительствования.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] leo-jazz.livejournal.com
т.е. быть на руках матери и кормление по прихоти матери, а не по требованию - это не физические потребности?

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
А зачем сытому и не замерзшему младенцу круглосуточно пребывать на руках матери?! Да понятие "по требованию" весьма растяжимое. Потребовал - получил, при чем здесь отчаянные рыдания, и зачем для этого напряженно вглядываться в лицо спокойно спящего младенца, ожидая, когда ж он, наконец, причмокнет, чтобы тут же сунуть грудь?

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
почему-то вспомнилась недавняя акция или что-то там в израиле - про то, как тетки ходили с плакатами про foreplay - половые игры, предваряющие секс.

Вот так и представляю себе тут в комментах мужика, который говорит - во, тетки какие изнеженные эти на западе - то им цветы подавай, то мороженое, то в костюме в загс... Нет, чтобы, эта, того, физические потребности удовлетворять. Есть у женщины потребность родить - есть. Ну так давай, вперед и с песней, с первым встречным..

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Подобная акция - аналог крика у новорожденного. Потребности этих теток не удовлетворяют.

(no subject)

Date: 2009-10-07 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] estellla.livejournal.com
а потребность быть с мамой, общаться с ней - это не потребность?

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Не 24 часа в сутки. И у каждого младенца - индивидуальная. И спутать голодный плач с заявкой на общение весьма сложно.

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Вот дети в среднем в Западных странах орут больше, чем дети в незападных странах. Об этом и речь. О неудовлетворенных физических потребностях.

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
А мне почему-то показалось, что речь скорее о том, что в западных странах родителям следует удовлетворят потребности детей именно так, как эти потребности удовлетворяют в незападных странах, а не о том, что потребности нужно удовлетворять.

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Можно не удовлетворять. Только тогда не надо приходить к врачам и жаловаться, что дети плачут. По-моему, чуть ли не 30% родителей регулярно достают медработников с вопросами о плаче.

Еще момент. У западных родителей в большинстве случаев не получится делать так, как это делается в расширенных семьях, потому что один человек не в состоянии ухаживать за большим количеством маленьких детей так, чтобы обращать на них слишком много внимания.

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-07 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] desinly.livejournal.com
Представьте себе, что есть достаточно много детей, которые орут благим матом, стоит им не дать вовремя грудь или не взять на руки, когда они этого хотят. При этом они абсолютно здоровы (или врачи не обнаружили скрытое заболевание?..) На основании одного ВАШЕГО ребёнка нельзя судить о нормах для всех детей :) А есть дети. которые настолько слабы, что у них просто нет сил просить грудь, и они не плачут, а просто спят голодные, а потом у них недобор веса, отказы от груди и прочее.

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Мы обсуждаем здоровых детей, у которых достаточно сил вопить благим матом, а не больных и слабых.
на основании моего ребенка нельзя судить о всех детях. Но можно ли судить о моем ребенке на основании обсуждаемой книги? Да и о любом ребенке?

(no subject)

Date: 2009-10-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
Разговор-то не о детях, а о подходах к уходу за детьми.

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brigittebardak.livejournal.com - Date: 2009-10-11 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-11 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brigittebardak.livejournal.com - Date: 2009-10-11 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Статистика и индивидуальные случаи. См. числа в исследованиях. Нигде ничего не на нуле. См. также "всю жизнь курю, рака нет."

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Тогда следует убавить категоричность всех этих "исследований"

(no subject)

Date: 2009-10-07 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Категоричность исследований убавить, уточню, или описаний? Если исследований, то как убавить? Если описаний, то зачем?

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Прежде всего - убавить категоричность выводов. Мол, чтобы дети не плакали в Штатах, нужно растить их так, как их растят в Корее.

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Единственный конкретный вывод (совет) в посте о том, что нужно делать - если ребенок много плачет, иметь побольше людей рядом, чтоб подменять друг друга. Это совет из общих соображений логики, не статистики. Остальное было описательно: в Корее так, в Америке так, в экспериментальной группе на 43% меньше, чем в контрольной...

Вообще рекомендации, как правило, валидны именно на основе экспериментальных исследований с контрольными группами. Потому что говорить "скопируйте вот эти три переменные из Кореи" бессмысленно, переменных тысячи и по описательным исследованиям только общая картина видна, как и было сказано: там спокойней дети, чем сям, на столько-то процентов плача в день. Это экспериментальное исследование в пункте 2 довольно интересно, между тем, про практики.

Для меня это всё диктовалось соображениями морали и удобства, правда, а не статистикой по какой-то там стране. Я со странами слабо связана. Например, консенсус в семье является высокой моральной ценностью, поэтому работаем над консенсуальным родительством, поэтому не подходить к плачущему ребёнку не является допустимым поведением. Где-то так.

(no subject)

Date: 2009-10-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
Так это именно вы сделали этот вывод :)

(no subject)

Date: 2009-10-07 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com
Кхм, кхм. Вы вообще понимаете, что такое корреляция? :)))

Выводы, с которыми вы спорите, вы же сами и придумали. Речь не идет о жесткой причинно-следственной связи, которая будет работать для каждого ребенка. Речь идет о том, что то или иное поведение родителей повышает или понижает частоту или вероятность того или иного поведения ребенка.

А "вот у моей тетушки" - это не тот аргумент, который может годиться для опровержения статистических данных. Для этого нужно по меньшей мере сто тетушек.

(no subject)

Date: 2009-10-07 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
Что такое корреляция, я прекрасно понимаю. И утверждаю, что корреляцию между удовлетворением потребности ребенка и плачем подменяют корреляцией между плачем ребенка и тем временем, которое родитель тратит на удовлетворение этой потребности.

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags