natashav: (Default)
[personal profile] natashav
У внимательных и заботливых. Заботливая мать отвечает на намерение ребенка заплакать до того, как ребенок начнет плакать, делает это с рождения ребенка, кормит ребенка грудью часто и много носит ребенка. Все действия помимо кормления грудью могут делать и другие родственники, в том числе и мужского пола.


1. Разница продолжительности плача у детей в разных культурах ОГРОМНАЯ. Дети на Западе плачут больше за один период плача, а также суммарно в сутки, по сравнению с детьми в каких-то племенах или развивающихся странах. Западные дети плачут на 50% больше, чем дети в культурах, где родители мгновенно отзываются на "мысли" ребенка заплакать. Это исследовал Ronald Barr, который вообще посвятил лет 25 исследованию детского плача. Надо отметить, что идея исследования плача могла возникнуть только в культуре, где плач имеет место быть в достаточных количествах, чтобы стать клинической проблемой и неудобством для родителей.
2. Berry Brazelton обнаружил, что дети индейцев Майа в Мексике проводят почти все время в спокойном созерцательном настроении, а также не орут дурниной, если плачут.
3. Колики существуют почти что исключительно на Западе.

Почему такая разница? Родители в разных культурах ведут себя по разному и получают разных детей в ответ на свое поведение.

1. В Корее дети проводят только 2 часа в сутки или около 8% времени в одиночестве, в то время как американские младенцы предоставлены самим себе (и коляскам, сиденьям для машины, качалкам и другим вещам) 67,5% времени. К тому же корейских детей носят на руках в два раза больше, чем американских, и корейские мамы не дают детям плакать, в то время как американки не обращают внимания на плач, попросту дают детям проораться. В Корее живут спокойные дети и нет коликов. В Америке дети орут дурниной и страдают коликами.

2. Urz Hunziker и Ronald Barr происследовали разные "расписания" ношения детей. Мам с детьми разбили на две группы. Первая группа носила детей сколько типично для американской культуры, а вторая группа должна была носить детей на руках три часа в день в дополнении к обычным кормлениям, когда детей держат на руках. Когда детям исполнилось 12 недель ученые посмотрели на записи матерей о частоте и продолжительности плача. Оказалось, что контрольная (первая) группа носила детей на руках 2,7 часов в день, а экспериментальная 4,4 часа, всего на 1,7 часа больше. Оказалось, что в 8 недель, когда дети плачут больше всего (пик кривой плача), дети, которых носили на руках меньше, плакали на 43% дольше за каждый период плача.

3. Рональд Барр происследовал матерей в Ла Лече Лиге и средних американок. В ЛЛЛ детей кормят грудью намного чаще, чем средние американки, носят на руках, и не дают детям плакать. Наблюдения за матерьми и изучение материнских записей показало, что самые спокойные дети были у матерей, которые кормили с небольшими перерывами и быстрго отзывались на потребности детей. Ученый попробовал проэкспериментировать только с едой или только с ответом на плач, и оказалось, что еда сама по себе или внимательная мать сама по себе все равно дает отрицательный результат - слишком много плача. Доступность молока и внимательная мать дает спокойного ребенка.

Что же такое плач? Плач это эволюционная адаптация, которая должна вызвать определенный ответ у родителя, а именно физический контакт с ребенком. А у родителя плач вызывает желание что-то сделать, чтобы плач прекратился. Что происходит, когда мы начинаем мудрствовать лукаво и игнорировать плач? Во-первых, дети начинают плакать и плачут слишком много. Во-вторых, это жутко действует на нервы родителям. Если ребенок начинает плакать слишком много, а родитель слишком раздражаться, ребенок оказывается в опасности быть или покалеченным, или пришибленным на смерть. В США сейчас сильно борются с т.н. симптомом тряски ребенка (корявый перевод не мой, это уже устоявшийся термин, хотя правильнее было бы сказать, что это синдром ребенка, которого трясли или что-то более симпатичное, но быстренько не придумывается). Когда ребенок слишком долго плачет и его нельзя успокоить, родитель или воспитатель начинает трясти ребенка. От этого у ребенка появляются повреждения мозга, слепота, церебральный паралич или даже смерть. Если ребенок сильно и много плачет, очень важно, чтобы рядом было несколько человек, которые могут подменить друг друга, чтобы не сорваться. Также нормально положить ребенка на пол или на кровать и выйти в другую комнату на короткое время, чтобы отдышаться и начать успокаивать ребенка снова.

Новорожденные, младенцы и дети - обычные люди, которые большую часть времени спокойны. Хныкание - сигнал к действию для родителя. Плач - это знак, что родителю стоит поторопиться в следующий раз и не доводить дело до плача. Пусть ваши дети всегда улыбаются или спокойно исследуют мир.:-)

Small M. Our babies, ourselves.


(no subject)

Date: 2009-10-07 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
ссылки в студию, пожалуйста.
а то опять получается одна баба сказала, а повторить не можешь....
я уж на бумажечку напишу :)

(no subject)

Date: 2009-10-07 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Книжка в конце сообщения. Смолл Мередит.

(no subject)

Date: 2009-10-07 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Кстати, это ОЧЕНЬ душевная и интересная книга. Я думаю, что тебе понравится.

(no subject)

Date: 2009-10-07 02:20 am (UTC)
From: [identity profile] -doublev-.livejournal.com
по пункту 1. неужели zдесь нет детей, у которых колики, в семьях где родители практикуют attachment parenting?

(no subject)

Date: 2009-10-07 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Не знаю. Это надо спрашивать у каких-то ученых. Интересно еще сравнить разницу attachment parenting двумя родителями против расширенной семьи.

(no subject)

From: [identity profile] -doublev-.livejournal.com - Date: 2009-10-07 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -doublev-.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2009-10-07 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
"Всю жизнь курю и ничего."

Это статистика, то есть возможно дети плачущие есть, но меньше. (Посмотрела) на 50%, говорят, в одном из сравнений.

(no subject)

Date: 2009-10-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Пардон, вопрос недопоняла. Колики есть, но проблемы нет и "диагноз" не ставят - например, слова может не быть в языке.

(no subject)

Date: 2009-10-07 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] theoretik.livejournal.com
По поводу синдрома тряски ребенка отсылаю к Арчи Калокериносу - есть серьезные сомнения в существовании явления, достаточном для диагноза :). Как и Мюнхаузен by proxy, неуловимый и возникающий только тогда, когда удобно медикам.

А вот "кривую плача" где можно увидеть? Я помню эту картинку, но не помню где и кто показывал, уж не ты ли.

А теперь треп по теме :)). Ты поверишь, если я тебе скажу, что у моих детей не было истерик? Причем, что характерно, у меня два _очень_разных_ребенка_, и младший плакал ну на три порядка больше, чем старший, который, действительно, был как танк, просыпался по часам и вел себя по учебнику (казарменного образца учебнику, надо сказать :)). Более того, у него (младшего) раннее детство было омрачено проблемой, для которой *особенно характерны*, по крайней мере, в Западной ситуации, истерики, но их не было. Если поверишь, то будешь первая :Р. А я продолжаю наблюдать и не понимать, как можно доводить ребенка до истерики, и потом не понимать как ее можно прекратить, если не просто игнорировать (воспитываем, ага). Самое доступное место для наблюдений - шоппинг. Именно там мне попадаются совершенно в хлам изможденные дети, которые готовы взорваться и взрываются, не в силах больше терпеть мамин шоппинг, но мама непреклонна - ей еще много чего надо посмотреть и купить, и это важнее. Причем, толпы-то большие, и дети попадаются на разных стадиях протеста - от вполне цивильных и едва уловимых сигналов - мама, я устал, мне уже по барабану вся эта мишура, я хочу есть/спать/играть/вылезти из тележки/нужное вставить, - до, действительно, истерики, где уже мало что можно сделать, только обнять и кричать вместе :(.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Crying curve поискать. Это просто такая волна с пиком в недель 8. Я не вешала, я ее сама недавно увидела в презентации про плач.

Шоппинг и орущие дети это регулярное явление в наших универмагах.

(no subject)

Date: 2009-10-07 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] emuna.livejournal.com
И что ж я опять делаю не так?! И на руках практически не носила, и не спала с ребенком, и не засовывала грудь в рот по первому "поисковому движению", и одного играть оставляла, и в коляске возила, а ребенок не плакал! Да и колик не было.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:32 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Наверное, про вас не знают и поэтому про вас лично не пишут книги.:-)

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leo-jazz.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com - Date: 2009-10-07 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] estellla.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-07 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] desinly.livejournal.com - Date: 2009-10-07 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brigittebardak.livejournal.com - Date: 2009-10-11 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-11 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brigittebardak.livejournal.com - Date: 2009-10-11 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com
Статистика и индивидуальные случаи. См. числа в исследованиях. Нигде ничего не на нуле. См. также "всю жизнь курю, рака нет."

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2009-10-07 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12-drakon.livejournal.com - Date: 2009-10-07 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com - Date: 2009-10-08 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meshuga80.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] emuna.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] ninas.livejournal.com
Я глубоко убеждена,что спокойные дети у спокойных родителей,которые не нервничают!А потом уже все остальное!По желанию.

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да, это темперамент, который может быть передаются по наследству.:-) А потом и выученное в семье поведение и реакции на происходящее вокруг.

(no subject)

From: [identity profile] ninas.livejournal.com - Date: 2009-10-07 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olyka.livejournal.com - Date: 2009-10-07 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninas.livejournal.com - Date: 2009-10-07 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olyka.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] estellla.livejournal.com
Все относительно :)
Я довольно нервная. А малыш у меня - спокойное солнышко :)
Правда, на руках я его таскаю и кормлю по требованию...

(no subject)

From: [identity profile] ninas.livejournal.com - Date: 2009-10-07 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
я не понимаю, что такое "спокойные дети".
если это ребенок, которого надо носить целый день на руках, давать грудь 20 раз в день, он не спит в своей кроватке - да, он для окружающих будет вполне "спокоен" при выполнении указанного комплекса мер.
но есть ведь дети, которые и безо всего этого "спокойны".
т.е. родители первых детей для спокойствия должны вывернуться на изнанку, а вторых - никаких усилий не прилагают.
у меня ребенок 1го типа и я не очень понимаю - то ли он недостаточно спокоен, то ли я недостаточно заботлива. м.б., ему для "спокойствия" надо что-то такое, о чем я и не догадываюсь.

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com
у меня был малоплачущий и беспокойный младенец, с которым для этого пришлось прыгать нон-стоп :-) это работает, но одной маме провернуть это крайне нелегко. во многом именно из-за этого у меня до сих пор один ребенок.

мне кажется, что все эти исследования упускают одну деталь: западное общество далеко от естественных мягких родов и безмедикаментозной спокойной беременности. беременные в силу моды бегают-прыгают :-), носятся по континентам и курортам. роды проходят экспресс-методом. ведь родовые травмы не обязательно должны быть такой силы, что заметны невооруженным глазом? небольшая гипоксия, сильное сдавление головы, микросмещения в шейном отделе - перед вами готовый взрослый с мигренями, головокружениями, перепадами настроения и метеочувствительностью. так почему же дети, которых родили, как попало, не должны всем этим страдать? а после родов дитя с этими самыми мигренями и прочей хренью начинают активно таскать по супермаркетам, гостям, ресторанам. возят часами в машинах, оставляют с новыми людьми. откуда тут возьмется спокойствие?
очень подозреваю, что в ЛЛЛ приходят матери, которым близка идея дома, семьи, мягких родов и тихого семейного счастья :-))

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
<у меня был малоплачущий и беспокойный младенец>
Вот у меня тоже.
Очень малоплачущий, но очень НЕспокойный :-)

(no subject)

From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
слушай, ну вот у меня ребенок был спокойный как удав - в плане таскания по магазинам или часами езды в машине. потому что в машине он засыпал сразу же после посадки и просыпался только когда его оттуда вытаскивали, и то не всегда. спать мог хоть где угодно и под что угодно - под музыку, разговоры, танцы и проч., при включенном свете или в темноте.
при одном условии - когда он не спит, я должна быть рядом.
я не знаю, что это за родовая травма такая, которая выражается таким вот образом - что когда мама рядом, то хоть потоп, хоть землетрясение, а одному остаться - нифига, свекровь меня из душа вытаскивала, т.к. за 5 минут младенец изводит криком всех окружающих.

(no subject)

From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com - Date: 2009-10-07 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olyka.livejournal.com - Date: 2009-10-07 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com - Date: 2009-10-07 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olyka.livejournal.com - Date: 2009-10-07 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aniramsla.livejournal.com - Date: 2009-10-07 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olyka.livejournal.com - Date: 2009-10-07 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rennegirl.livejournal.com - Date: 2009-10-08 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] hilferuf.livejournal.com
<Родители в разных культурах ведут себя по разному и получают разных детей в ответ на свое поведение>
Это действительно так.
Причём такое многообразие вариантов ухода за младенцами (в разных культурах) задавалось разным "соц. заказом".
Меня в своё время очень удивило, что в племенах воинов-охотников и в племенах земледельцев-скотоводов были принципиально разные системы ухода за детьми, потому что одни "надо" было вырастить агрессивных и активных, а другим - спокойных и миролюбивых.
Я вот даже и не знаю какой "соц. заказ" сейчас...

(no subject)

Date: 2009-10-07 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
соцзаказ сейчас - это пассивные взрослые, которые ни о чем не задумываются сверх того, что озвучено в СМИ и которыми легко управлять.

(no subject)

Date: 2009-10-07 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lubalex.livejournal.com
а никто не проводил исследований, как ощущается время, когда ребенок плачет, а ты физичечески не можешь взять его на руки, например, потому что за рулем
по нашему не научному исследованию, у матери время увеличивается в 5 раз, то есть 3 минуты ощущаются как 15

(no subject)

Date: 2009-10-08 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lika-3.livejournal.com
Мне кажется, это редко бывает (за рулем - не может взять)Если это происходит регулярно - маме же стоит пересмотреть ситуацию, возможно она неправильно организована. И, возможно, разные мамы будут по-разному в этой ситуации себя вести. Из той категории, что дают проораться, ничего не будут менять, так и будет орать, перестанет сам, свыкнувшись с ситуацией. Мамы из другой категории может быть остановятся, и успокоят, поездку организуют так, чтобы попала максимально на "послеобеденный" сон. Мне кажется, что время трехминутного плача оценивается, как 15 минут мамами из второй категории.

(no subject)

From: [identity profile] lubalex.livejournal.com - Date: 2009-10-08 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-08 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubalex.livejournal.com - Date: 2009-10-08 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-08 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lubalex.livejournal.com - Date: 2009-10-08 03:37 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

Date: 2009-10-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] mur-mur-koshka.livejournal.com
наш тоже из-за погоды становится капризным. В такие дни его расстроить может любая ерунда.

(no subject)

Date: 2009-10-07 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] artemis-r.livejournal.com
Я по своим наблюдением замечаю, что спокойствие младенца в первую очередь зависит от тревожности или уверенности матери. Или от нервозности. я со старшим полтора месяца сходила с ума. Пока не поняла, что проблема в том, что меня доканывает муж. Кода я на него забила - ребенок стал спокоен как удав.

(no subject)

Date: 2009-10-08 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я всегда представляю женщину как капитана корабля.:-) Мудрого, выдержанного, от которого зависит утонет корабль или нет. Иногда разные помехи действительно надо убрать для достижения какого-то результата.

(no subject)

From: [identity profile] darvinistka.livejournal.com - Date: 2009-10-10 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2009-10-08 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] mumzik.livejournal.com
В общем, чтобы ребенок был спокоен, у мамы должно быть 2-3 помощника :)

(no subject)

Date: 2009-10-08 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я очень не люблю слово помощь и помощники. Должны быть люди, которые участвуют в воспитании детей. Слово помощь подразумевает, что воспитание ребенка это только обязанность женщины (плюс еще миллион ее личных обязанностей), и она еще к тому же не справляется сама, а ей надо помогать. За свою не очень долгую жизнь я не встретила ни одной немощной мамы, которая бы не справлялась со своей работой.:-)

По сути дела, да, должны быть люди вокруг, но можно достичь того же результата, если сместить приоритеты, переиграть другие обязанности. Можно купить слинг. Женщины в других странах не рассиживаются ублажая детей, они работают, при этом, у них спокойные дети.

(no subject)

From: [identity profile] mumzik.livejournal.com - Date: 2009-10-08 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2009-10-08 04:28 pm (UTC) - Expand

Profile

natashav: (Default)
natashav

May 2019

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags