Мысли.

[natashav]

Нет, все же я бы никогда не пошла к специалисту по людям, который не рожал нормально (от родов осталось ощущение травмы, боли, ужаса и т.п.) Недавно говорила с подругой. Мы с ней спорили про роды. Она мне говорит, что роды как оргазм, а я ей что мне все же было больно. Потом, когда я писала одну работу, меня вдруг осенило. Мы с ней как русский с японцем -- ей было дано испытать что-то, до чего большинство современных женщин не допускаются -- путешествие в какую-то другую реальность, другой мир. Ей удалось испытать нормальные роды, так как это задумано в природе. Мне удалось несколько приблизится к этому, но не побывать там. Но сама концепция мне вдруг стала ясна, и я уверена, что она действительно испытала чувство близкое или равноценное оргазму. Специалист, который проецирует свой ненормальный опыт на клиентов, примерно как логопед в фильме "По семейным обстоятельствам" -- фефочка, ыба, Киовская. Ему самому надо проходить реабилитационную терапию после травмы ненормальных насильственных родов.

Comments

[pelageya.livejournal.com]

да, ты знаешь - это очень страшно. При этом у этих людей есть власть портить жизнь другим людям. Это печально очень:((

Да, грустно когда теряется позитивная идея

[zyxelisback.livejournal.com]

мужчины по-моему ее сильнее чувствуют. Мой акушер так вовсе наркоман этого дела. Он и мой муж получали явное удовольствие от рождения Мишки. Было такое чувство, что им в финале энергией бы шапки посносило, если б те имелись :)

А дамы часто за хлопотами и соболезнованиями о главном чуде забывают.

[theoretik.livejournal.com]

Ты знаешь, как выясняется, боль оргазму не мешает :)). Не могу объяснить внятно (я не мазохистка вообще-то, чтобы тащиться от боли как таковой :)), но в родах боль особенная. Нисколько не слабее любой другой, она другая по качеству - с ней можно и нужно работать, взаимодействовать, и тогда достигается результат, по сравнению с которым оргазм - жалкие попытки воспроизвести реальное :)).

[shin1.livejournal.com]

Интересно, а если мужчина не помогал рожать, но описанных тобой ощущений у него нет?
Кстати, как насчет стресса рождения как такового? или у детей рожденных у оргазмирующих матерей такого стресса нет?

[pelageya.livejournal.com]

стрессы, наверное, всегда есть. Замуж выйти - жуткий стресс. Ребенка завести, в университет поступить, диплом получить, докторскую защитить - все это стрессы и довольно серьезные.
Другое дело, что люди из них потом делают. Если вспоминают как о диком изнасиловании - то это именно те, кого я бы лично избегала бы.
Да и роды для женщины важнее, чем все вышеперечисленное. Уникальнее.

[shin1.livejournal.com]

Видишь какая разница в мышлении. Я вот полагаю, что стресс при твоих собственных родах важнее, потому что там бессознательное. :) А вообще кто-то говорил, что при обученнии подобных спецалистов -психологов, одним из курсов является прохождение общения с психоаналитиком. Не в России, конечно.
Я думаю, это правильно и многие проблемы решает. Из подобных людей я почти не помню никого, кто бы так вот негативно вспоминал о родах. Обычно все же другие профессии относятся к этому процессу (включая хождение и потом первый год) негативно-холодно. все больше бюроктическо-финансовые. как я туда затесалась, вот что странно:))

[pelageya.livejournal.com]

В России они ходят к психоаналитику. Арбатова много пишет про свое общение с психоаналитиками. Еще у меня есть пара подруг, которые там учатся/учились и тоже ходили к специалисту.

[shin1.livejournal.com]

Cами? То есть по собственной инициативе? или они ОБЯЗАНЫ пройти курс прежде, чем получат корочки психолога?
А я бы и педагогов тоже бы отправила ,прежде чем их допускать к детям.

[pelageya.livejournal.com]

обязаны, я думаю.

[natashav.livejournal.com]

А к мужчине роды имеют очень касательное отношение. Это больше про женщин. Мужчины вообще обделены этими видами человеческого опыта (как роды, кормление), поэтому про них тут писать нечего.:-)

[tigrenka.livejournal.com]

Наташ, я роды как оргазм воспринимала, замечательные воспоминания... а рожала с мужчиной:)
А к женщине вообще идти побоялась почему-то, сразу решила что с мужчиной рожать буду...

[natashav.livejournal.com]

Можно ли сравнить твой опыт и опыт присутствующего мужчины?

[natashav.livejournal.com]

Если роды травматичные, если женщине мешают рожать, то ребенок может пострадать. А вообще, роды для ребенка не стресс. Ребенок, также как и мать, анестезируется опиодной системой (собственной и материнской).

[m-alice.livejournal.com]

вообще-то в природе было было задумано "рожать в муках". то есть если эта фраза появилась, значит, не с потолка она взялась.
ну и что? ну боль... проблема не в боли, а в страхе, мне кажется.
есть женщины, которые боятся рожать, мотивируя "будет больно". а если начать копаться, там может вылезти много всего. и боль окажется ни при чем.
физические муки допустимы - разве должны у женщины возникать травма (психологическая) от менструальной боли? я знаю тех, кто падает в обморок от боли во время месячных, но быстро все забывает.

в ЖЖ есть масса рассказов о родах, где описано как больно было, а заканчиваются все рассказы словами: "как было классно! вот бы еще". так что дело не в боли и не в "насильственных родах". дело только в человеке, который рожал, в его "тараканах".
к сожалению, такие специалисты, с тараканами, встречаются в любой области. к счастью, в акушерстве-гинекологии они более заметны.

[pelageya.livejournal.com]

есть идея, что это неверный перевод. По-английски это звучит in labor - в труде.

[m-alice.livejournal.com]

хм.
хм. вот это да. не знала.
да уж. наводит на мысли.
я думала, что роды с болью - это типа кара Божья...
ну и все равно:) это не отменяет того, что я сказала о боли и страхе.

[pelageya.livejournal.com]

да, боль очень связана со страхом. То есть чем больше боли ты ждешь, тем больше страха будет. Чем больше будет страха - тем сильнее будет боль. И это прогрессирует очень быстро. Поэтому так успешно работают дулы в Америке - результат родов значительно лучше у тех женщин, которые рожают с дулами, потому что те знают, как их отвлечь и расслабить.
Психолог же имеет кучу инструментов, которыми он может заставить пациента поверить в его идею, услышать его, принять его теорию. Если психолог пишет вот такую, например, статью http://www.livejournal.com/users/petrofan/11554.html -(это именно статья психолога, продвигающая ее ЛИЧНОЕ мнение - ну и ЛИЧНОЕ мнение акушерки за одно) то общаться с ней на любую тему как с профессионалом - очень опасно. Она может подопнуть страх женщины очень легко и очень профессионально.

[natashav.livejournal.com]

Там статья какая-то странная. Наверное, акушерка что-то увидела и у нее это отложилось в мозгу. Вероятно, она описывает окружающую ее реальность. Муж появился на родах как человек, который всегда будет при роженице, а также выполнит т.н. защитную функцию на чужой территории. Рожать с мужем, по идее, должно быть лучше. Но мог сыграть роль национальный фактор -- стеснительность женщин в России перед мужем, разграничение сфер мужчины и женщины, и эффект получился такой же, как и роды на чужой территории без мужа, или даже хуже. Идея родов с поддержкой идет от желания помочь женщине почувствовать себя безопасно в больнице, среди чужих людей на чужой территории. Роды плохо устанавливаются, если женщина чувствует себя в опасности. Интересно, что пошла мода звать на роды именно мужа, хотя традиционно на родах присутствовали женщины как помощницы. В США такая мода могла родится из-за мобильности нации, когда рядом всегда есть единственный близкий человек -- муж, а вся другая родня далеко. Неподготовленный муж может действительно быть довольно бесполезным на родах, впрочем как и любой неподготовленный человек, даже врач и акушерка, которые не понимают что нужно роженице.

[natashav.livejournal.com]

Да, я читала статью о том, что древнееврейское слово, описывающее роды не имеет ничего общего в корнях с какими-либо древнееврейскими словами, описывающими боль. Зато это слово имело общий корень со словом труд. Рожать в трудах. Очень большая проблема -- утеря смысла из-за неточных переводов. Очень часто переводчики проецируют свои представления и свою реальность.

[pale-fire.livejournal.com]

На английском роды - labour. То есть труд.