natashav: (Just me.)
natashav ([personal profile] natashav) wrote2013-01-08 01:30 pm

Ребенок - 1 шт. Девайс - 6 шт.

Я вчера увидела в Фейсбуке фотографию. Гостиная. Шесть приспособлений для привязывания ребенка. Ребенок в одном из них.  Можно еще представить, что в спальне есть еще один девайс, как минимум. Плюс девайсы для перемещения младенца в пространстве - две штуки. И все это вместо одной мамы.

Это просто чья-то гостиная (это не фото с Фейсбука, которое я увидела)































































































[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 07:18 pm (UTC)(link)
по-моему, очень милый дом! только соску не одобряю
что касается девайсов, то я могу только позавидовать пространству квартиры))) мне, помнится, очень не хватало места для манежа на кухне, куда можно было бы положить дите, пока наливаешь кипяток или жаришь суп или лезешь в духовку
все остальные девайсы - для разнообразия
все равно деть не будет в них сидеть, если без настроения
последняя картинка малореалистична, если у мамы нет помощников)

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2013-01-08 07:23 pm (UTC)(link)
последняя реалистична, только после года-двух-трех такого кошмара мама с таким удовольствием отправит ребенка в сад - и на подольше, подольше...
Заменой всех этих девайсов должны быть друзья, родственники, бабушки-дедушки. Сиблинги-племянники, приходящие в гости поиграть с ребенком. А не только одна мама, которой тоже жить хочется.

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 07:26 pm (UTC)(link)
должны быть???
О_о
я в каком-то другом мире живу
мне никто не должен, и уж тем более нянчиться с моими детьми
если у меня нет бабушек и я не могу нанять няню или домработницу - увы и ах.
(а вообще, мой младший ребенок с меня не слазил до года и трех. даже с папой сидел недолго. какие уж родственники, я бы померла от его воплей. пусть уж лучше на моих руках сидит, но тихо)

[identity profile] natashav.livejournal.com 2013-01-08 07:29 pm (UTC)(link)
Вам не должны, а детям - должны.

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 07:33 pm (UTC)(link)
для меня это опасная иллюзия.
вообще я не привыкла говорить и думать, что другие люди что-то должны мне или моим детям. никто ничего не должен. а иначе можно далеко зайти в том, кто и что моим детям должен. так окажется, что государство должно.
не, чур меня.

[identity profile] natashav.livejournal.com 2013-01-08 07:35 pm (UTC)(link)
Вы Робинзон Крузо?:)

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 07:38 pm (UTC)(link)
вовсе нет:) что Вы имеете в виду?

[identity profile] natashav.livejournal.com 2013-01-08 07:43 pm (UTC)(link)
Достичь такой формы недолжности друг другу и изолированности от других можно только проживая на необитаемом острове.:)

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 07:48 pm (UTC)(link)
изолированности нет. с родственниками и подругами общаемся часто. в гости ходим, ссоримся иногда, ругаемся и миримся. все как у всех.
но нет вот этого - должен.
то, что я делаю осознанно - это свободный выбор, который осознанная необходимость.
в этом смысле, я не должна родителям, но тем не менее помогаю им, т.к. это мои свободный выбор.
а они не должны мне, но тоже иногда помогают.
и подругам я не должна, но помогаю им порой, потому что это приятно, помогать, по собственной воле. в обратную сторону то же самое.
а гонять туда-сюда я должен - ты должен - противно

(no subject)

[identity profile] natashav.livejournal.com - 2013-01-08 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com - 2013-01-09 05:25 (UTC) - Expand

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2013-01-08 07:41 pm (UTC)(link)
все эти самые тысячи-миллионы лет, пока существовало человечество, семья не состояла из мамы-папы и одного ребенка.

Тысячи лет наши предки в свои 1-2-3 года болтались либо у мамы-бабушки под ногами, либо играли рядом - в куче таких же и детей постарше.

"никто никому не должен" - изобретение последних ... 40-50 лет???
оно, безусловно, очень приятно звучит. Но даже если вы в современной жизни умудряетесь обойтись без помощи родственников или других людей (ваши отношения с ними - родственные ты мне-я тебе или с няней - за деньги - вопрос вторичный), вы не на острове живете и пользуетесь всеми благами, которое выработало человечество до вас или для вас.

[identity profile] feellikeanut.livejournal.com 2013-01-08 07:47 pm (UTC)(link)
Ну вот лет сто-двести-триста назад у нас как раз таки детей и пеленали жестко до полугода и за ногу к столу на пол дня в год-два привязывали...

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2013-01-08 08:06 pm (UTC)(link)
100-200 это тоже, считай, последние полгода.
+ говорят, мерли эти дети прилично.

[identity profile] momster-ltd.livejournal.com 2013-01-09 05:10 am (UTC)(link)
Кстати насчет привязывали, я помню как с детства мне очень запомнилась фотография тети в возрасте ~ 1.5-2 лет, где видно что она за ногу привязана.

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-09 05:28 am (UTC)(link)
да привязывали, конечно. при этом в деревенских домах, например, привязывали недалеко от печи, чтоб тепло, но так, чтоб до печи не дотянулся ребенок. и убирали опасные вещи вокруг.

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 07:54 pm (UTC)(link)
какие мамы-бабушки?
хорошо, если старший / старшая 5-7 лет за младшими присмотрит - это русская деревня, когда после родов на 5 день в поле пахать в прямом смысле
но вообще, надо понимать, что городская однопоколенная семья и общинная многопоколенная семья это разные вещи. в том и другом есть свои плюсы и минусы. в городской семье плюс то, что не надо много ресурса тратить на общинные дела. зато, и с ребенком сидеть старшие поколения могут не согласиться)))

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2013-01-08 08:07 pm (UTC)(link)
в том-то и дело, что мозги - ни детские, ни родительские, еще не слишком адаптировались ко всем этим изменениям.
да и насчет "ресурсов на общинные дела"... а работа по 8 часов в день или гораздо больше? не общинное дело?

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 08:09 pm (UTC)(link)
я свои стараюсь адаптировать постоянно, жизнь очень быстро меняется)) адаптированные мозги повышают мое качество жизни))

[identity profile] natashav.livejournal.com 2013-01-08 07:33 pm (UTC)(link)
Тут в США очень интересно, что даже когда на одного ребенка приходится, скажем, 3 взрослых, то ребенок все равно 90% времени проводит в девайсах. Это момент того, что считается нормальным, а не вопрос ограниченности ресурсов.

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2013-01-08 07:42 pm (UTC)(link)
вопрос и толерантности самого ребенка к девайсам... хотя бывают очень упорные мамы.

[identity profile] autumnfox.livejournal.com 2013-01-08 10:17 pm (UTC)(link)
Да ладно. Все эти электрические качалки, люльки и качели с разнообразными имплитудами размаха перебираются по очереди пока не находится та единственная и неповторимая которая таки вгоняет младенца в ахуй и отключку. Я не знаю людей которые любят девайсы но детей держат на руках потому что дети в дивайсах капризничают.

[identity profile] eledwine.livejournal.com 2013-01-09 02:32 pm (UTC)(link)
ой,я влезу...у Вас такой блог интересный,зачиталась:)

у нас когда вдруг трое взрослых на одного полугодовалого ребенка это такое счастье и девайсы уже не нужны:)

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-08 08:19 pm (UTC)(link)
> Заменой всех этих девайсов должны быть друзья, родственники, бабушки-дедушки.

я кстати вот еще что подумала. ведь родственники и остальные - они тоже могут нуждаться в помощи. вот мои свекры например - старые больные люди. и они могли бы сказать - ты должна нам помогать! должна!
т.е. помимо своих детей, еще и им помогать.
помогаем, конечно, когда без нас не обойтись (например, отвезти/привезти из больницы, на обследования и тд)
но без должны
и благодарны за то, что у них есть вот эта установка - что пока можем, справляемся сами. без "вы нам должны"
т.е. если свекрови мне помогать с внуками - это значит, она бросит больного свекра
а я ей помогать - это надо думать, что делать со своими детьми, пока старикам помогаешь

[identity profile] whatevergospodi.livejournal.com 2013-01-08 09:37 pm (UTC)(link)
на то была и община. - Все помогают всем.
И на родительском огороде попахать - зятю, да и внукам подросшим, а в это время внукам помладше бабушки могли бы сказку рассказать.
Тут разное долженствование немного - вы говорите про личные установки, я говорю про общественный строй.

[identity profile] kid-carrier.livejournal.com 2013-01-09 06:35 am (UTC)(link)
мне не понять, что есть должны в общественном понимании
должны = долг?
долг = надо отдавать? а когда задолжать успели?
долг перед обществом что ли?
тогда встает вопрос, кто определяет этот долг и как его надо отдавать. т.е. тот, кто определяет, у него есть власть над теми, кому он это рассказывает
мне кажется, не очень радужная картина:)

[identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com 2013-01-09 03:48 pm (UTC)(link)
Задолжать мы успеваем постоянно, самим участием в отношениях с другими людьми и принимая от них помощь. Не всегда мы отдаем долги самим "кредиторам" - часто бывает так, что передаем эстафету. Человек может думать при этом, что он делает все добровольно и по собственному порыву, но если он это делать перестанет, то очень быстро почувствует санкции.