natashav: (Default)
natashav ([personal profile] natashav) wrote2010-06-11 12:06 pm

Когда что-то стоит жизни.

Подумалось вот о чем. Например, кто-то рожает дома и готов к тому, что ребенок может умереть. Как человек себе объясняет правомерность этой смерти очень личное и очень культурное (так задумано, воля Божья, ребенку не суждено жить, он не жизнеспособен и т.п.). Это воспринимается как святотатство.

Но вот если мы устраиваем массовые вакцинации, и кто-то умирает, это считается допустимой смертью, хотя никто лично не подписывается на то, что их ребенок умрет во благо общества.

[identity profile] natashav.livejournal.com 2010-06-11 06:00 pm (UTC)(link)
Когда раньше не дожила? В зависимости от периода, средняя продолжительность жизни крайне занижена, потому что была крайне высокая детская смертность. Далее следует предположение о том, что дожить до 40 лет это обязательно огромное достижение. Далее следует идея о том, что если у кого-то есть рак, то он уже почему-то не живет. Далее мы можем задуматься о том, почему у молодой, по нашим современным представлениям, вдруг появилась болезнь старческого возраста? Не от ужасов ли цивилизации? Вопросов можно задать очень много.

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-06-11 06:13 pm (UTC)(link)
Я об это и говорю - раньше она бы умерла ребенком от оспы.
Теперь же дожила уже до 40 лет.
Начался рак - очевидно, по причине изменений в питании, образе жизни и всем том, что несет цивилизация и в том числе по причине доживания до этого возраста.
Так с раком не надо "бороться" в данном случае - при помощи химии, облучения, хирургии и пр.?

[identity profile] natashav.livejournal.com 2010-06-11 06:37 pm (UTC)(link)
Конкретно рак груди считается очень излечимым, поэтому в зависимости от стадии, может быть и стоит что-то делать. А может быть не стоит. А может быть что-то из вышеперечисленного стоит, а что-то нет. Найти ответы на эти вопросы крайне трудно, потому что вся доступная информация скошена в одну сторону - делать!

[identity profile] elena-l.livejournal.com 2010-06-11 06:39 pm (UTC)(link)
От оспы? :)
Посмотрите на интересные факты:
http://skaramanga-1970.livejournal.com/88368.html
http://skaramanga-1970.livejournal.com/86220.html
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf
Как вы думаете, в чем была причина такого? В недостатке медицины? Или в уровне жизни?

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-06-11 06:51 pm (UTC)(link)
А как возможно исключать медицину из уровня жизни?

[identity profile] elena-l.livejournal.com 2010-06-11 06:54 pm (UTC)(link)
Если люди голодают, нет чистой воды, и так далее - то врачи смогут помочь?

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-06-11 07:00 pm (UTC)(link)
Это ответ на какой-то другой вопрос, нет?

[identity profile] elena-l.livejournal.com 2010-06-11 07:09 pm (UTC)(link)
На тот самый.
Высокий уровень жизни предполагает активное вмешательство медицины в эту самую жизнь, не так ли? Без этого уровень жизни не может считаться высоким?

А давайте представим себе жизнь вообще без врачей и медицины.
Но люди отлично питаются здоровыми натуральными продуктами, имеют в достатке чистую воду, следят за личной и общественной гигиеной, имеют разумные физические нагрузки.
Как вы думаете, много ли они будут болеть?

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2010-06-11 07:18 pm (UTC)(link)
я думаю, что это сказка и так не бывает. Люди по какой-то причине очень любят себе вредить.

[identity profile] elena-l.livejournal.com 2010-06-11 07:26 pm (UTC)(link)
Не надо представлять себе так живущее цивилизованное общество :)

Зато именно так еще совсем недавно жили немало нецивилизованых народов. Имея при этом великолепное здоровье и в услугах врачей действительно не нуждавшихся.
Вон небезызвестный Вестон Прайс посетил, описал, и фотографировал не так уж мало таких народов в 30-е годы: http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200251h.html

[identity profile] pigbig.livejournal.com 2010-06-11 07:19 pm (UTC)(link)
Ага. Все-таки с чем-то своим сражаетесь.
Извините.

[identity profile] elena-l.livejournal.com 2010-06-11 07:31 pm (UTC)(link)
Не поняла - с чем я сражаюсь...?

[identity profile] pelageya.livejournal.com 2010-06-11 07:17 pm (UTC)(link)
мне кажется, что предположение, что она умерла бы именно от оспы - ооооооооооочень большая натяжка. Мы тут вообще на скользком льду. Люди всегда убивали своих детей, только раньше это был инфастицид, сейчас это аборты, раньше это шло в цифры детской смертности, сейчас, так как ребенок вроде бы не появился - не идет. От оспы по сравнению с инфастицидом умирало всегда очень мало народу, как мне кажется.