natashav: (Just me.)
[personal profile] natashav
Любые нападки на медсестер в США натыкаются на дружный хор медсестер о "мы спасаем жизни". По моим скромным наблюдениям, спасение жизни это одно из самых кощунственных занятий в наше технологическое время. Люди страдают. Нет. Люди СТРАДАЮТ. Сегодня смерть размазана в пространстве и времени. И все ее боятся. Люди живут в ТАКОМ диком страхе, что прямо таки страшно становится за ними наблюдать. Если бы люди тратили как-то меньше времени на спасение жизней, а больше на облегчение страданий, было бы как-то веселей и радостней.

Один из самых полезных способов помогать людям, как это ни странно, молитва. Оно не помогает атеистам. Молитва помогает тем, кто прожил жизнь в вере. И помогает серьезнее лекарства и гораздо быстрее. Человека можно вывести из очень глубокой подавленности молитвой за буквально минуту. Это совершенно потрясающее явление в стране, где наука пытается искоренить веру.

(no subject)

Date: 2015-09-27 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
А если страдания длятся и без специальных мер?
А если продление жизни со всеми страшными последствиями - неумышленный результат мер, направленных на уменьшение симптомов? Если больной не выдерживает боли и просит её уменьшить единственно доступным способом, когда этот способ лишает последней возможности умереть вовремя, не дожить до совсем уж страшного? Должен ли врач или ещё кто уговаривать больного потерпеть? Должен ли врач, заботясь об облегчении симптомов, постоянно держать в голове - как бы больному ненароком не помешать умереть?
Edited Date: 2015-09-27 04:14 am (UTC)

(no subject)

Date: 2015-09-27 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] ejisko.livejournal.com
а что страшного в том, чтобы признать: да, мы не всесильны. да, мы многого не знаем, не умеем, мы совершаем ошибки, мы люди.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Я пытался выяснить, как хозяйка журнала относится к эвтаназии. А то у меня такое ощущение, что для неё главное не "как сделать лучше", а "как сделать естественно", а когда естественное ещё и лучше - ну, это дополнительный бонус и дополнительный аргумент в пользу естественного.
И кроме первого предложения, я описывал, в каком положении оказывается врач при отсутствии эвтаназии: либо превратить (частичный) успех медицины в зло для больного, либо в огромной степени обратить профессиональные знания и усилия на умышленное причинение смерти (чего не происходит в случае эвтаназии, даже если её осуществляет врач: то - один раз совершить убийство, и мысли о том - правильно ли так поступить, а тут - в течение долгого времени профессиональная мысль занята лишь тем, КАК убить, КАК не спугнуть смерть, не лучше ли заставить пациента помучиться сейчас, чем ненароком вытащить из удобного (для смерти) приступа.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ejisko.livejournal.com
думаю, самое лучшее - это спросить пациента как он хочет. если пациент не в состоянии ответить, то спросить родственников. проинформировав о реальных возможностях медицины и последствиях.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Ну а если он чисто от безволия, слабости сознания, просит о действиях, которые сиюминутно облегчат, и далее по тексту... должен ли кто-либо призывать пациента собраться и вытерпеть, чтобы умереть вовремя?

И посмотрите, где я Вас зафрендил (не в этом журнале, из которого пишу). Почитайте, там должно быть много интересного для Вас (только, предупреждаю - чернуха).

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] ejisko.livejournal.com
врач не тюремщик. решение всегда за пациентом.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Склонять к чему-либо, особенно - к осуществление ранее обсуждённого и решённого, не значит быть тюремщиком. Если аналогично склонять в пользу жизни, при наличии достаточных оснований - Вы же наверное не будете осуждать.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ejisko.livejournal.com
мне сложно с вами общаться, такие общие обтекаемые формулировки, что я не очень понимаю, что именно вы хотите сказать.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
"Я могу сделать..., но лучше постарайся потерпеть, ну потерпи, а то доживёшь до..., но если ты уж точно настаиваешь - сделаю по-твоему. Ну... решай."

(no subject)

Date: 2015-09-27 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ejisko.livejournal.com
не "а то доживешь до..." а "а то будешь мучиться еще сильнее". вопрос не в продолжительности жизни, а в ее качестве.

(no subject)

Date: 2015-09-27 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Будешь мучиться еще сильнее, потому что доживёшь до. Связь такая же очевидная, как между работой и заработком. "А то уволят", а не "а то зарплату платить перестанут".

(no subject)

Date: 2015-09-27 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] ejisko.livejournal.com
ой, все.

(no subject)

Date: 2015-09-27 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
К эвтаназии я отношусь очень положительно и считаю, что такой вариант должен быть для всех желающих.

Я не знаю что такое "сделать лучше". Это некая неясная абстракция.

(no subject)

Date: 2015-09-27 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Идею "сделать лучше" мы не замечаем как воздух. Говорить о ней имеет смысл тогда, когда её чем-то незаметно подменяют, в чём я Вас и подозревал из-за Вашего непомерного увлечения "естественным" в разных сферах. Подмена "сделать лучше" на "сделать естественнее" - частое явление. Непомерный приоритет продления жизни и есть другой пример такой подмены.

(no subject)

Date: 2015-09-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Обезболивание доступно всем. Это не вопрос вообще в данной системе медицины. Тут заглушается любой малейший дискомфорт. Страшно лишь тем кого долечили до состояния что обезболивающие не помогают.

(no subject)

Date: 2015-09-27 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
Сомневаюсь, что это таки всегда так. Плюс, желание потянуть подольше не обязательно неадекватно. Хотя, раз Вы за эвтаназию, с Вашей позицией проблем нет.


А как Вы относитесь к вот этому: http://irinka-hema.livejournal.com/15050.html ?
Имею в виду и сам пост, и обсуждения в комментах между мной и хозяйкой журнала.

(no subject)

Date: 2015-09-28 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я посмотрела. Такие случаи распространены и в Западной медицине. Семьи требуют невозможного, потому что люди от медицины создали ощущение у всех, что медицина всемогуща. Когда эксперимент над человеком логически дошел до точки "у медицины закончились возможности", люди начинают паниковать и кричать "убивают, люди добрые". Описанный случай - один из экспериментов на людях, которые модно проводить сегодня. С точки зрения родстенников это выглядит так, как-будто они спасают жизнь. Точки зрения самих страдающих могут сильно отличаться.

(no subject)

Date: 2015-09-28 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
В данном случае сам страдающий всё-таки хотел (в отличие от хозяйки журнала), хотя его желание наверное было не очень адекватно (правильно было бы подчеркнуть ему расклад, и только в таком контексте спрашивать желание).
А вот реакцию хозяйки на мои вопросы оцените.

Да, а если я отвечу с большой задержкой, вы мой ответ увидите? Или надо в личку сообщать?

(no subject)

Date: 2015-09-28 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Да увижу.

(no subject)

Date: 2015-09-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman-lock.livejournal.com
Посмотрите у меня посты на тему "смерть от болезни" (это сюжеты для произведений).
А лучше - посмотрите весь журнал (обратите внимание, это не основной, из которого я Вам до сих пор писал).

http://levgilman-lock.livejournal.com/8866.html
http://levgilman-lock.livejournal.com/8515.html
http://levgilman-lock.livejournal.com/5672.html (единственный из перечисленных открытый)
http://levgilman-lock.livejournal.com/5334.html
http://levgilman-lock.livejournal.com/4841.html
http://levgilman-lock.livejournal.com/4253.html
http://levgilman-lock.livejournal.com/2254.html
http://levgilman-lock.livejournal.com/1403.html

Profile

natashav: (Default)
natashav

October 2015

S M T W T F S
     1 23
45 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags