natashav: (Just me.)
[personal profile] natashav
Оригинал взят у [livejournal.com profile] natashav в Человек или организация. Окончательное решение украинского вопроса в Ла Лече Лиге
Как вчера написала Пелагея, мы стали свидетелями чего-то совершенно дикого и вопиющего - на украинского лидера Ла Лече Лиги напали, обвиняли в неуважении и нападке на русских, принуждали сделать удобно "всем", отказавшись от украинского языка. Если честно, я никогда в жизни не сталкивалась с такими вот вещами, я только читала много, но вот прямо видеть это в действии - никогда.  Я не знаю какой телевизор смотрят эти люди, что они читают или что они курят, но им показалось нормальным выдвигать требования удовлетворять их и обслуживать их, чтобы им, то есть "всем" было удобно. Несмотря на многократные и очень вежливые объяснения почему все пишут на родном и удобном им языке, и лидеры ЛЛЛ в России, и кандидаты в лидеры, мейл за мейлом писали что-то про политику, независимость, самость и прочие вещи, которые вообще ни сном, ни духом не относятся к работе Ла Лече Лиги. Ла Лече Лига - неполитическая, общественная, нерелигиозная (светская) организация. ЛЛЛ не дискриминирует по признаку национальности, языка, сексуальной ориентации, политических взглядов или религии. На бумаге. На деле оказалось сосем не так.

Я потратила где-то восемь месяцев своей жизни на то, чтобы разрешить эту ситуацию. Ла Лече Лига Европа и международное отделение отказались делать что-то по этому поводу. Более того, они похлопали нападавших по плечу и быстро сделали их лидерами. Теперь в России есть где-то человек шесть, которые могут сказать вам, что вы говорите не нам том языке, вы не той национальности, религии, или им не нравится, что вы едите, пьете или как проводите досуг, потому что у них есть мнение, как "всем" удобно и нужно.

Ла Лече Лига предложила мне два соблазнительных варианта - смириться с ситуацией и забыть о ней или "добровольно" уйти из организации, то есть они меня пытаются выпереть, применив ко мне какие-то меры за то, что я стала публично обсуждать ситуацию дискриминации и гонений на украинского лидера. В любимой Ла Лече Лиги я узнала вопрос на давно интересующий меня вопрос как же так могли убить столько народу в лагерях. Я теперь знаю как - большинство стоит и смотрит как мочат соседа. Может быть разведут руками и скажут "ой какой ужас!".

Еще одной "побочной" жервой стала женщина с обложки нашей легендарной книги. По несчастному совпадению, она беженка от войны и угроз жизни ей и ее семье. Лидеры и кандидаты ЛЛЛ из России напомнили ей, что спастись от насилия и национальной ненависти нельзя даже находясь за километры от этого ужаса.  ЛЛЛ ничего не сделала и поэтому поводу. Они где-то полгода чесали сиськи, пока написали письмо в стиле "Здравствуй, Маруся! У меня есть муж, три кота, двое детей, и я люблю вышивать крестиком" в ответ на раздирающее душу свидетельство о том, что имело место быть в рассылке для обучения людей, которые должны помогать другим женщинам кормить, не оповещая их о том, что они думают о вас, потому что с вами что-то не так по их нескромному мнению.

Когда передо мной встал вопрос Ла Лече Лига или одна женщина из Украины, для меня вопроса на самом деле не было. Приносить в жертву одного человека ради красивой идеи, слов, организации совершенно и однозначно невозможно. Любая организация, которая танком идет по хотя бы одному человеку, какой бы прекрасной и красивой она не была, опасна. В данном случае Ла Лече Лига пошла давить украинок, а затем и меня понакатанной.

Подруги, я вам хочу сказать, что теперь я знаю как начинается Холокост. Он начинается с того, что группа людей решает что у вас не тот разрез глаз, не тот язык, не так религия, и вообще вы неудобны для "всех". Сначала вам об этом просто скажут вскользь. Потом вас поселят в гетто. А потом вас свезут в газенвагене в лагеря. И я лично в этом не хочу принимать никакого участия.

Что можете сделать вы?
1. Вы можете написать слова поддержке украинскому лидеру и кандидату в лидеры, которые больше всего пострадали от нападок.
2. Вы можете написать в Ла Лече Лигу и выразить свое "фе" и попросить объяснений по поводу этой ситуации.
3. Вы можете посочувствовать мне, как последней жертве, которой предоставили дичайший выбор "человек или организация"
4. Вы можете перепостить это у себя и поделиться с подругами в разных социальных сетях
5. Вы можете не молчать, когда на кого-то нападут рядом с вами, потому что они не такие как "все".


Вот така хуйня, малята...

(no subject)

Date: 2015-09-23 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thunderella.livejournal.com
"смириться с ситуацией и забыть о ней или "добровольно" уйти из организации" -
смайл "рука-лицо"

"женщина с обложки нашей легендарной книги. По несчастному совпадению, она беженка от войны и угроз жизни ей и ее семье" - я часто думала об этом. О том, как это символично((.

Где-то можно прочитать сам текст нападок? Прошу прощения, если это бесцеремонная просьба. Я так понимаю, это была закрытая информация.

Прошу прощения. Уже увидела, что Пелагея написала, что это личная и эмоциональная информация.
Edited Date: 2015-09-23 01:19 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-09-23 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
когда опубликуешь текст на англ., я попробую подключить американские украинские женские организации.

(no subject)

Date: 2015-09-23 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Спасибо большое!!!

(no subject)

Date: 2015-09-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
спасибо за поддержку. Это очень важно.

(no subject)

Date: 2015-09-23 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vpasty-vgoru.livejournal.com
Ох... Сочувствую.
И спасибо большое за поддержку украинок.

(no subject)

Date: 2015-09-23 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Дуже дякую за пiдримку!

(no subject)

Date: 2015-09-23 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alenaarisheva.livejournal.com
Да уж. Очень странная позиция российских лидеров. В России все могут говорить и писать на удобном им языке. И это законодательно закреплено.
Чтобы было удобно всем, нужно стремиться увеличивать количество языков, на которых представлена информация.

(no subject)

Date: 2015-09-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com
Ооо, так есть же "сетевой этикет", согласно которому к русским можно только по-русски обращаться. А ежели вдруг случится так, что на русском языке ты разговаривать не можешь, то можно тебя не считать за человека. А уж на украинском языке обращаться к русскому - это вопиющее неуважение.

(no subject)

From: [identity profile] alenaarisheva.livejournal.com - Date: 2015-09-23 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ozirna.livejournal.com - Date: 2015-09-23 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-09-23 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ljli4ka.livejournal.com - Date: 2015-09-23 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-09-23 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Вот интересно, что есть КУЧА людей, которым это понятно. И есть один человек и все, кто его окружает, кому это неясно. Я назвала это раковой клеткой, которая стремительно делится и заражает собой все вокруг.

(no subject)

From: [identity profile] alenaarisheva.livejournal.com - Date: 2015-09-23 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2015-09-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thunderella.livejournal.com - Date: 2015-09-24 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-09-23 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ozirna.livejournal.com
Дякую за небайдужість.
А чи можна подати до суду за дискримінацію за національною ознакою?

(no subject)

Date: 2015-09-23 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Наверное, как-то можно. Но это будет стоит диких денег.

(no subject)

From: [identity profile] ozirna.livejournal.com - Date: 2015-09-24 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2015-09-24 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-09-23 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] l-eternity.livejournal.com
сочувствую тебе. очень обидно, когда сотрудничаешь с людьми, отдаешь силы, время, а тебе в итоге пинок под зад, лишь бы не тратить нервы и не портить аппетит.
обидно, что в ЛЛЛ оказалось возможно такое - и замечания по поводу языка, и дальнейшая эскалация конфликта, когда можно было бы решить извинениями, и все остальное. т.е. получается, что мы учимся учимся слушать и поддерживать, а в итоге не слышим и давим. и тогда к чему все это.

(no subject)

Date: 2015-09-23 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Большое спасибо!

(no subject)

Date: 2015-09-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] janlaka.livejournal.com
Я второй день под впечатлением. ужасная ситуация. я не умею писать слов поддержки, к сожалению. испытываю боль и недоумение.

(no subject)

Date: 2015-09-23 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] feellikeanut.livejournal.com
Я пропустила все, когда это было непосредственно в рассылке и не могу найти уже концов, но ситуация ужасная совершенно и я пострадавшей лидеру, тебе и Марине очень сочувствую. Я понимаю, что можно случайно нарушить правила и обидеть человека не подумав, но я не вижу никаких разумных причин к тому чтобы не извиниться. Абсурд какой-то совершенно.

(no subject)

Date: 2015-09-23 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ljli4ka.livejournal.com
И я Вам сочувствую. Очень не приятная ситуация.
И вопрос если писать в ЛЛЛ,на каком языке?

(no subject)

Date: 2015-09-23 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Я думаю, что быстрее всего поймут английский. Но если писать в местные отделения, то там может быть любой европейский язык. А можно писать прямо по-русски. Пусть они переводят.

(no subject)

Date: 2015-09-24 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] annushkap.livejournal.com
Дичайшая ситуация! И совершенно невозможно было ожидать этого от такой поддерживающей организации, как ЛЛЛ
А украинскую лидера не попросили еще с вещами на выход?

(no subject)

Date: 2015-09-24 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Еще не попросили, но спрашивается, кто захочет быть в организации, где нападки на людей просто так заметаются под ковер?

(no subject)

From: [identity profile] annushkap.livejournal.com - Date: 2015-09-24 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-09-24 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ja-natasia.livejournal.com
який капець:(

(no subject)

Date: 2015-09-25 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] aspasiaroma.livejournal.com
И я лично в этом не хочу принимать никакого участия.

Цитата

Правильно.
Да, Вы описали начало Холокоста верно.

(no subject)

Date: 2015-09-25 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] freetrinity.livejournal.com
дорогая Наташа, поражена дальнейшим развитием этой истории. очень тебе сочувствую. понимаю как больно такое отношение со стороны организации и отдельных людей. и глубоко разочарована ЛЛЛ. вы с пелагеей предлагали реальные, полезные, простые меры, которые вообще являются нормой в американской профессиональной культуре при проработки подобных конфликтов -- никакого велосипеда изобретать не требовалось, действуй по накатанной и все. и тут такое. очень жаль.

хочу лично поддержать пострадавших украинок. скажи мне кому писать, хорошо?

(no subject)

Date: 2015-10-03 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elena stoyanova (from livejournal.com)
Очень странная история. Московских лидеров знаю лично более 10 лет. Никогда не было и быть не может у них националистических настроений. Хотелось бы увидеть сканы тех фраз, о которых вы пишите. Пока это это все воспринимается как клевета

(no subject)

Date: 2015-10-03 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pelageya.livejournal.com
вы хотите увидеть сканы тех фраз, о которых мы пишем?

Вы у Маши и Кати спросите, хотят ли они вам показать сканы того, что они сказали. Или им все-таки где-то как-то стыдно. Если им не стыдно, то я с радостью выложу все, что они успели наговорить.

Ну и если вы не в курсе. Если вы не замечаете их националистических настроений, то это может быть
1. потому что настроений нет
2. потому что ваши националистические настроения гораздо круче и их высказывания и поведение вам незаметно
3. потому что они отчаянно от вас это скрывают.

И, конечно, вы можете выбирать любое удобное вам объяснение, но они даже меня запихивают куда-то в нерусские просто потому, что я где-то в друго месте живу.

(no subject)

From: [identity profile] elena stoyanova - Date: 2015-10-03 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2015-10-03 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena stoyanova - Date: 2015-10-05 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-10-05 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-10-05 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena stoyanova - Date: 2015-10-05 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mandragore.livejournal.com - Date: 2015-10-05 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-10-05 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena stoyanova - Date: 2015-10-05 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2015-10-05 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meimuna.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2015-10-05 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elena stoyanova - Date: 2015-10-05 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelageya.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natashav.livejournal.com - Date: 2015-10-05 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meimuna.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:08 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] muzaofimmortal.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meimuna.livejournal.com - Date: 2015-10-05 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-10-05 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] natashav.livejournal.com
Мы тоже были крайне удивлены происходящему, особенно, учитывая то, что в рассылке всегда были правила, что любой может говорить на любом родном языке. По какой-то причине украинский стал как красная тряпка для быка.

Profile

natashav: (Default)
natashav

October 2015

S M T W T F S
     1 23
45 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags